Vaya, al parecer no soy el único que se preguntó en un primer momento cómo era posible que Kimi Raikkonen adelantara a Fernando Alonso en el segundo pit stop cuando apenas una vuelta antes había tenido una salida de pista en su persecución al asturiano, perdiendo una significativa distancia que tendría que haber sido definitiva. Precisamente ese adelantamiento de Kimi a Fernando es uno de los misterios más discutidos del Gran Premio de Hungría.
Los ingenieros de Renault no acaban de entender cómo fue posible que en la vuelta de salida de boxes el finlandés le recuperara a Fernando Alonso casi 4 segundos en una parada teóricamente idéntica, pero aquí nos encontramos con el primer gran problema para evaluar con más criterio los datos: el trasponder del Ferrari de Kimi fue mal durante toda la carrera, y no hay constancia del tiempo que empleó el finlandés en esa segunda parada. En Renault ya sospechan incluso que Ferrari utilice “algo” que permita meter gasolina más rápidamente.
En declaraciones de Fernando Alonso recogidas en el diario Marca, el asturiano afirma: “No sé cómo lo hicieron. Vamos a estudiar cuidadosamente los datos y ver si tienen algo que les permite repostar más rápido. En la primera parada entramos a la vez y Kimi estuvo algo menos conectado a la manguera y cargó gasolina para una vuelta más. Igual echan gasolina más rápido de lo que la echamos nosotros”. Hombre, a diferencias de pocas vueltas quizás entre en juego el consumo, pero lo realmente sorprendente fue lo ocurrido en la segunda parada.
Remy Taffin, ingeniero del motor del asturiano, explica en As su propia teoría: “Pienso que Kimi ganó un segundo a Fernando en la vuelta extra que tuvo sin tráfico, otros dos en boxes (algo realmente difícil), y otro más, cuando ya lo había adelantado, por la superioridad de su Ferrari”.
En cualquier caso, fue realmente sorprendente ver salir a Kimi por delante de Fernando, la verdad. Y la vuelta de salida de Kimi, de 1:43.921, comparada con la de Fernando, 1:47.032, da mucho que pensar. La verdadera pena es que el trasponder de Raikkonen no nos permita saber si esa diferencia se la endosó el finlandés en pista, o en la propia parada.
Comentarios
pero es que hubo demasiada diferencia, salió con demasiada ventaja, de haber ido por detrás con bastante pérdida a salir por delante con bastante ventaja. a mi sigue sin cuadrarme.
por cierto, antes que te lo diga alguien:
"el trasponder del Ferrari de Kimi fue mal durante toda la carrera, y no hay constancia del tiempo que empleó el brasileño en esa segunda parada."
Que yo sepa iceman no es brasileño :P
Ahorrando gasolina. Yo llevo toda la semana preguntándome lo mismo, y la única explicación que se me ocurría es que Kimi se hubiése saltado el limitador de velocidad en boxes.
Sin embargo, Miguel Martinez, de La Voz de Asturias ha encontrado otra explicación que parece convincente, Kimi pudo ahorrar gasolina porque el Ferrari no iva al 100%, ¿a vosotros que os parece?
Para mi la cuestión esta clara, Raikkonen tenía uno de los coches mas rápidos junto a los McLaren y era mas de un segundo por vuelta mas rápido que Alonso, si a eso le sumamos que el trabajo de sus mecánicos en boxes fue muy bueno pues ahí esta la solución al enigma. En cuanto a lo del carburante, creo que las máquinas surtidoras de los equipos tienen que pasar unos controles de la FIA que las limitan a suministrar X kg/segundo, si las máquinas de Ferrari no excenden ese límite entonces no hay problema, puede que el problema venga de que los surtidores de Renault no son tan rápidos o puede que incluso el motivo sea que el motor Ferrari consume menos que el Renault y por consiguiente necesitarian cargar menos kilos. Quien sabe, Saludos.
yo me quede alucinado cuando vi la diferencia con la que salia de boxes respecto al Renault, pense que tubo ( Alonso ) una salida de pista o algo parecido … me parace increible que despues de una dura batalla, manteniendo al ferrari a raya todo se vaya a la mierd…
bueno peor lo tubo Massa .. pero que se j..a
uuhh..
#2
Yo tambien despues de leer un articulo que decia esto lo pense.. pero tampoco tiene logica..
si no iva al 100% tenia un mas combustible por lo que la parada en boxes fue mas rapida porque cargo menos…
Entonces no ubiera sido mas lodigo estorar la entrado 2 o 3 vueltas mas para poder sacarle ams a Alonso..
Algo paso que nos perdimo.. :S
pues yo creo que simplemente, es mucho mas rápido, aunke tuviera un salida de pista antes en dos curvas se puso detras, tiro como un loco, una parada rapida y palante, luego se vio que en tres o cuatro vueltas ya le sacaba 6 segundos
Está claro que el tiempo se hizo entre la vuelta de salida de boxes y la parada en sí misma.
Hay que tener en cuenta que en primer lugar la vuelta de salida de alonso no fuese muy buena, ya que supuestamente renault le puso unos neumáticos ligeramente usados ( para hacer constante el rendimiento con el paso de las vueltas), que no hacen tan bien su trabajo en la primera vuelta como unos nuevos.
Por otro lado, también kimi habrá sacado tiempo al hacer su vuelta extra sin tráfico y con la superioridad de su coche, donde pudo sacar más de un segundo.
Y luego está la parada. Puede que los mecánicos de ferrari fuesen más eficientes, pero también me viene a la mente el famoso semáforo que tienen en ferrari para sustituir al hombre de la piruleta, y es que a simple vista, parece que al encenderse una luz (prácticamente instantáneo), se gana tiempo comparado con lo que tiene que esperar el piloto a que se haga todo el recorrido de levantar la piruleta, donde casi se podrían perder unas cuantas décimas que podrían resultar decisivas. (Aunque este no es el caso, ya que la distancia que consiguió kimi fue muy grande, pero el cúmulo de todas estas pequeñas cosas podrían explicarlo).
Ya está bien de tanta tontería…
Que por más que lo intente Telecinco, ese deporte seguirá llamandose FORMULA 1 y no Formula Alonso.
Que ¿Cómo adelantó Raikkonen a Alonso en la segunda parada? Pues siendo más equipo Ferrari que Renault; más siendo más coche (motor) el V8 que el RS28 y, en definitiva, siendo más piloto Kimi que Fernando "No gané la carrera porque no combiné bien los cascos con los guantes" Alonso.
¿Hasta cuando en España se seguirá con el paletismo de analizar los hechos en base a si "benefícia" a un nacional o no? Yo ya voy a internet directamente, ya no veo las carreras en la tele daqui porque el nivel de los comentarios es vomitivo… Objetividad cero y más lejos del periodismo imposible… solo rollo opinativo y coleguista!
Espero que cuando la F1 pase a La Sexta no se lleven al calvo ese…
Por cierto, "garman" [#4], que deseando "que se j..a(n)" otros pilotos (Massa, en ese caso) no hará que mejore la performance de Alonso…
Saludos, rax
Ami me hacen gracia los comentarios de esta noticia, media españa (profesionales de esto) dudando de la parada de raikonen con diversas teorias y aqui mas de uno parece que tiene el santo grial y la respuesa a todo con datos que ni los ingenieros tienen. En fin.
La respuesta es muy sencilla:
CON MUCHO CUIDADO!!!
No es tan difícil de comprobar la eficacia de los repostajes de Ferrari, tanto en velocidad de manguera como en efectividad de los mecánicos, que todo hará, digo yo. En la primera parada lo hicieron juntos, y de una relativamente cómoda entrada se pasó a una salida muy ajustada. Supuestamente Kimi cargó menos o como mucho lo mismo, pero luego se vió que no. Por otra parte aunque su transponder fallara el de Massa no lo hizo, y no será complicado analizar las paradas de su coche y las vueltas de combustible, sin tráfico y a tope. Podría despistar que su segunda parada no fue por necesidad de gasolina, si no para cubrir un posible SC tras la parada adelantada de Hamilton. En cualquier caso esas máquinas las gestiona la FIA, y seguro que no se anda con dudas para investigarlo. No les gustaría nada encontrar un combustible demasiado frío, por ejemplo, y que en un circuito tan caluroso no se pueda comprobar al final. Desde luego 4 sg. en dos vueltas sin fallos o tráfico es una barbaridad, ladren lo que ladren los apóstatas de las verdades más evidentes. Para ciertos dogmas pueden seguir las carreras hasta por la Biblia, porque para lo que quieren observar les sobra.
Cuanta razón rax. En telecirco retransmiten Formula Alonso en vez de F1. Siempre buscan que todo gire y sea protagonizado por Alonso (previos, carreras, entrevistas…) y si este no hace un buen papel, tienen que buscar los tres pies al gato para demostrar que los buenos tiempos, resultado de los demás han sido por… ¿casualidad? o trampas. El buen tiempo que hizo Kimi lo hico por coche, repostaje y piloto. Como dicen, Kimi pasó a Renault, por Ferrari ser mejor equipo, mejor piloto y mejor motor. Por cierto, tengo la suerte de poder seguir la F1 por la televisión autonómica de Cataluña (TV3) y las retransmisiones dan mil patadas a los de Tele 5. Objetividad y profesionalidad ante todo, como tiene que ser. En parte, porque antes del fenómeno Alonso la F1 ya existía y la daban en TV3.
Saludos PD: creo recordar queleí que Lobato podría estar hablando para pasar a LaSexta como comentarista.
Coincido con S_Arrows en que la clave puede estar en el casi 1 seg que la saca Kimi a ALO en su entrada a boxes, y en los casi 2 seg que pudo perder ALO en su salida con neumáticos gastados(pierden ese grip de la 1ª vuelta) y con el mal comportamiento del coche cargado. El resto de décimas estarán en un mejor repostaje. En todo caso el tiempo que perdió Kimi en su erro parece que lo enmendó luego en el resto de vuelta, pues hizo un 1.23.913 que no está nada mal. El ferrari aceleraba mucho esta vez, y se pudo ver en el adelantamiento de Massa a Hamilton en la salida.
Por cierto: algunos critican aqui a la gente que habla libremente y amigablemente de cosas de F1 que le interesan, y sin embargo uno habla de falta de profesionalidad, y dice: Que ¿Cómo adelantó Raikkonen a Alonso en la segunda parada? Pues siendo más equipo Ferrari que Renault; más siendo más coche (motor) el V8 que el RS28 y, en definitiva, siendo más piloto Kimi que Fernando "No gané la carrera porque no combiné bien los cascos con los guantes" Alonso. y otro critica ácidamente a T5 cuando dice que ve las carreras por TV3… entonces que más te da lo que digan en T5?
No entiendo nada…
"y otro critica ácidamente a T5 cuando dice que ve las carreras por TV3… entonces que más te da lo que digan en T5?"
Es que T5 es la única cadena española que retransmite la F1 fuera de Cataluña, y claro, no cree justo que las retransmisiones sean parciales y subjetivas.
Haver que os parece eso… Kimi fue durante tooooooooooooda la carrera detras de Alonso.
Ir detras de otro coche = menor resistencia del aire = menor consumo.
añado otro comentario: puede que no fuera eso que he dicho al 100% pero todo ayuda.
Lo que parece claro es que la principal diferencia parece estar en unos 2 segundos en la vuelta de parada y salida de boxes, la mayoría de los cuales se consiguieron en la propia parada, porque recordemos que en la salida del pit lane, al principio de la vuelta, Kimi ya le había cogido una buena ventaja a Fernando.
Por seguir debatiendo sobre las opciones de ese adelantamiento, y comentando varias posibilidades que han ido saliendo por los comentarios:
1) El Ferrari de Raikkonen consumió menos al ir detrás de Alonso, y por eso tuvo que cargar menos combustible: como también comentan por aquí, en este supuesto Kimi hubiera alargado sin duda su entrada a boxes. Si le quedaban unas vueltas más, ¿por qué no asegurar 100% que le ganaría la posición a Fernando? Además, 2 segundos de gasolina son más de 20 litros de combustible, demasiada diferencia.
2)Alonso se vio perjudicado en su vuelta de salida cargado: conceptualmente me convence más, pero no creo que esté ahí el problema. Salidas Alonso: 1ª parada: 1:49.195; 2ª parada: 1:47.032 Salidas Kimi: 1ª parada: 1:48.614; 2ª parada: 1:43.921 Todo viene de la increíble vuelta de salida de Kimi, en la que insisto, el principal diferencial lo consiguió en su pit stop, porque ya salió al inicio de la vuelta muy por delante de Alonso.
Parece que el asunto es saber cuanto de esos 3.1 segundos de diferencia son de la parada y cuanto de la vuelta de Kimi. Probablemente mitad y mitad, visto así no parece tan descabellado.
De todas formas es buscarle tres pies al gato. La temperatura del combustible está controlada por la FIA, las mangueras son standard, no se que se puede encontrar ahi…
¿¿perdonad mi ignorancia pero que es trasponder?? no lo he oído en mi vida ni se que significado puede tener. Otra cosa, si les permite meter más gasolina por qué en la primera parada no lo adelantó a Alonso?
Mas de 3 segundos de diferencia entre paradas. Creo que es demasiado. Que le sacó 1s en la vuelta que pudo tirar a tope sin alonso delante me lo creo. Pero y los otros 2 segundos?
Y si le habian dicho que su trasponder fallaba, puede que en su parada a boxes pulsara el limitador mas tarde? Total, nadie lo sabria pq no emitia bien sus datos…
Es solo una especulacion, solo intento encontrar una explicacion. No voy ni en contra de kimi ni a favor de alonso.
A ver que Kimi haya sido mas rapido que Alonso esta claro, lo que no es creible es que sea 5 segundos mas rapido que el mismo de una vuelta de salida de boxes a la siguiente … 4 seg mas rapido que Massa (con el mismo coche) otro tanto mas rapido que Hamilton etc…
Benneton en el 94 hizo trampas todo el año en el repostaje (quitaron el filtro para aumentar la presion) y la FIA no se entero de nada. Si no fuera por el incendio de Verstappen nadie hubiera descubierto nada.
Que la FIA tenga que controlar algo no significa que lo hagan (temperatura gasolina el año pasado en Brasil), y aunque lo hagan su metodo de deteccion puede ser evitado (Flexi wings etc)
Aqui hay mucho en juego como para andarse con tonterias de fair play. El que puede hara trampas para ganar. Y hay indicios suficientes como para abrir una investigacion.
Y los antialonsistas … que triste ser anti algo … y que triste que probablemente no sea por razones deportivas.
Yo leyendo los comentarios sólo puedo sacar una conclusión: Este asunto de la extraña parada, la diferencia de segundos y el transporter estropeado es un invento de Lobato y Serrano, que son tan tan tan tan tan buenos que nos han poseido el alma a toda la población española, incluidos todos los periodistas del resto del pais, e incluso de los ingenieros y responsables de Renault.
¿Por qué no están los tiempos de parada de Raikkonen en la página oficial de la F1?
http://www.formula1.com/results/season/2008/797/65...stopsummary.html
El enlace que antes no supe poner
http://www.formula1.com/results/season/2008/797/6544/pit_stopsummary.html
Que no lo coge bien
Pit Stop Summary
y si sencillamente el R28 funciona de pena en la vuelta de salida?
Si con la misma gasolina Kimi ya es mucha más rapido que Alonso, con kimi vacio y Alonso lleno ya, a saber lo que le quita.
Además, alonso se puso ruedas duras, gastadas, i frias, le debian ir fatal.
Antes de la mitad de la carrera, Kimi ya llevaba mal el transponder. Yo no veo las carreras en Tele5 (no vivo en España) y me di cuenta de ello simplemente porque en la tabla de tiempos oficial (formula1.com->Live Timing) dejó de marcar los tiempos por sector, quedándose el tiempo del último primer sector justo antes de estropearse. Sólamente se podían ver los tiempos por vuelta.
Lo que no se es hasta qué punto el transponder es lo único que se usa para medir la velocidad en el pitlane. Alguien podría arrojar algo de luz respecto a esto?
PD: Lobato y cía están algo obsesionados con Alonso (por otra parte es normal y he visto cosas peores, tendríais que ver la RTL por ejemplo…). En cambio también veo a algunos obsesionados con Lobato y cía, no es por nada.
Salu2
#21
Hombre Teo venir a recordar ahora que al actual manager de Renault le pillaron en el 94… no se si es un buen ejemplo.
Estas suponiendo que no controlaron la temperatura en Hungria y yo creo que si lo hicieron y mas despues de los incendios. Supongo que si el truco valia para Kimi con mas motivos lo harían con Massa que se jugaba el 1º puesto y no se detectó nada raro, mira tu por donde si se detecta al tio que le falla el trasponder.
Los alerones flexibles se han prohibido en cuanto se han detectado y además se obligaron a varias modificaciones antes del campeonato en cuanto al "espesor" de algunas piezas que prodrían ser sensibles de flexar a alta velocidad. No se puede (o al menos no se debe) cazar al ladrón antes de que robe.
Hombre es cierto que son patanes, pero no creo que tanto.
¿Limitador de velocidad de boxes no funciono? Tiempo Pit lane Massa (1:47.046) Kubica (1:47.019) Alonso (1:47.032) Raikkonen (1:43.927)
La tesis del transponder podría ser una de las claves… como no funciona me salto la limitación del pitlane… dirty play muy típico… pero no funciona: El fallo se daba siempre en los tiempos del segundo y tercer sector, pero el tiempo por vuelta lo registraba, lo que hace pensar que el tranponder fallaba en la recepción del testigo que divide el 2º del 3º sector. Y por los tiempos, yo creo que la vuelta de entrada a box se mide hasta la linea de reducción de velocidad, por lo que no sería posible esa trampa.
Y si comparamos los tiempos de pit de Massa con Kubica por ejemplo vemos que:
Massa- vuelta 18: 27.515. vuelta 44: 26.719. total 54.234 Kubica vuelta 18: 28.985. vuelta 50: 26.460. total 55.445
Los tiempos de Kubica y Massa son similares(practicamente 1 segundo de diferencia me parece poco evidente, ALO p ejemplo utiliza en total 54.424). Massa para 6 vueltas antes q kubica para mantener la posición, y como aún tiene gasolina, echa para acabar lo mismo que echa Kubica 6 vueltas despues. Así que si fuera el surtidor trucado, estaría trucado tb en el de Massa.
Pero lo que no me cuadra es que como bien dice Miguel, tampoco consta el tiempo de repostaje de kimi… y eso sí mosquea. De todas formas creo recordar que hace uno o dos GPs tampoco funcionó bien el transponder de KImi… Sigue el misterio por tanto…
Es verdad que no están los tiempos del pitstop de Kimi, pero la parada en si, es decir el hecho de cambiar de neumáticos y repostar tardó 6s…
Hay videos en youtube donde se puede ver con crono en mano. En ese mismo pit alonso tardó 1,3s más…
La explicación de la diferencia anteriormente citada la veo bastante coherente, aunque viendo esa vuelta en mano(la del 1:43.9 de Kimi) pues no la veo muy lógica, sino tendría aún más ventaja respecto al asturiano en caso de aplicar dicha teoría.
Yo no es que vea nada sospechoso ni que deje de verlo… si no hay más pruebas o indicios irrefutables, Kimi y Ferrari estarán limpios por mucho que se diga.
Yo pienso que Kimi se saco una vuelta magica antes de entrar en boxes, jus to al estilo de schumi.
VENGA TIFOSI, FORZA FERRARI
Pues yo creo que Ferrari hicieron trampas para adelantar a Alonso y así impedir que este ganara la carrera y consiguiendo que Raikkonen se asegurara el campeonato. (vale ahora decidme si no os suena estúpido, que ferrari haga trampas para adelantar a un tío que actualmente no tiene ninguna posibilidad de ganar el mundial ni la carrera y que en ese momento solo se jugaran un punto, porque Massa seguía en pista en ese momento)
A mi me pareció extrañisimo entre otras cosas porque Kimi s salió antes de la entrada de Alonso y le metió entre 3 y 4 segudos aproximadamente, por lo tanto no solo le tuvo que meter Kimi3 o 4, sino mas de 6 para racuperar todo el tiempo perdido. ¿ Es posible que el R-28 sea tan mal coche?
Esta es la secuencia completa de los dos repostajes, en vista del video, crono en mano que cada uno saque sus conclusiones.
http://wuapi.com/video/secuencia-repostaje
Estuve mirando si en los onboard estaban las imagenes que faltan en la secuencia pero no hay caso, estaban con Vettel.
PARA #21 Teo, te parafraseo:
Para los PROalonsistas… que triste ser PRO algo cuando no es por razones deportivas…
Y es que, en un país que lucha contra "pequeños" nacionalismos (regionales), usar el deporte como excusa para alimentar y extender el "gran" nacionalismo (nacional, valga la redundancia), más que triste es miserable.
Pongo un ejemplo más: A cualquiera que realmente le guste ese deporte (y veo que para muchos de aqui es así) le interesa TODOS los detalles, como pueden ser el pódio o las colectivas posteriores al mismo…
Ahora pregunto yo… ¿desde hace cuanto no se puede disfrutar en España de las impresiones de los pilotos pós carrera? y más importante ¿por qué? La respuesta es tan sencilla que doy por sentado que ya la saben…
Además, cuando las emitian, solo te dejaban escuchar al asturiano, aprovechando el tiempo de habla de los demás para sus "agudísimos" comentarios… Y cuando a Fernando "Mi R28 falla, el de mi compañero tiene suerte" Alonso le tocaba hablar primero, ya cortaban y de los demás ni "mu"… ¿es eso ser serio? ¿es eso respetar al deporte y a sus representantes? ¿es eso moverse por el espirito o motivos deportivos?
Toca despertar. Despertar y dejar de ser borrego detrás de "nuestro campeón" de turno, de la F1, del fútbol, del tenis… Ser objetivo e imparcial es básico si lo que se busca es ser "respetable" y de fiar, profesionalmente como en la vida personal. Aplicar esa orientación del sentido critico en la aficción al deporte es un buen ejercício…
Toca despertar, además, para el hecho de que, al margen de lo discutible acerca de si es Alonso buen piloto o no, al contrario de lo que esperan muchos, no lo van a disputar las grandes casas porque se van dando cuenta ya de que no les conviene tener un piloto que cree el clima de mal rollo que crea ese tío por doquier. Sino que le pregunten a Ron Dennis… Te dirá que el "de Asturias" se cre
En youtube porque estos de Wapi son muy lentos procesando los videos.
Secuencia repostajes
#36 "al contrario de lo que esperan muchos, no lo van a disputar las grandes casas porque se van dando cuenta ya de que no les conviene tener un piloto que cree el clima de mal rollo que crea ese tío por doquier."
Te acaban de mandar un SMS el tío Luca y el tío Ron para comentarte la jugada no? xD
Ahora en serio, ni tu, ni yo, ni la mayoría de la gente se entera de lo que ocurre detrás de los bastidores.
Mi opinión es que hay demasiados intereses a tener en cuenta para que se supedite la contratación de un piloto sólo porque "crea clima de mal rollo"…
A lo demás, bastante de acuerdo.
Te importarán mucho las declaraciones de los demás pilotos cuando sabes que solo uno no tiene pelos en la lengua, lo que pasa es que lo que nos repatea nos repatea y punto. El deporte, este y todos es para el que quiere animar y ser seguidor de alguien, para el que es contrario está Gran Hermano. Por mi parte encantado de que gente como tú no se sienta representado por un deportista español.
Locke, piensa un poco antes de escribir, por un punto? por cuánto ganó Kmi el año pasado? por 15?????
raxware, puedes dar la vuelta a la tortilla todo lo que quieras, ser PRO en deporte es "bueno" y ser CONTRA es "malo"…o por lo menos eso dicen en el deporte rey…Tu opinión puede ser de todo, menos objetiva. Si el Campeón fuera de la Rosa, qué? nos pondrías a parir por "españolizar" al piloto? Esto es F1, y aunque lleve "política", te confundes de sitio.
En lo único que tienes razón es en lo de cortar las declaraciones de los pilotos, pero vamos el año pasado hablaban cuando hacían las declaraciones en lengua propia y callaban cuando hablaban en inglés (estarías viéndolo por TV3, claro)
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