Tras el Gran Premio de Gran Bretaña mucho se ha hablado sobre la supuesta legalidad de la misma y sobre la posterior sanción. En base a los segundo, el director deportivo de Ferrari, Stefano Domenicali, afirmó:
Al ver la maniobra, hablamos con la dirección de carrera para preguntarle si pensaba que había obtenido ventaja Fernando, discutimos un tiempo con ellos y en el momento en el que llegó la comunicación de que le dejemos pasar a Kubica, Robert estaba tan lejos por sus problemas que no nos dio tiempo a frenar a Alonso para que le dejara pasar
Algo que no encaja con lo dicho por el director de carrera. Charlie Whiting ha afirmado que tras el adelantamiento, inmediatamente, avisó a Ferrari sobre la posibilidad de una sanción. A falta de una advertencia, Whiting se lo dijo hasta tres veces. También les advirtió de que si no dejaban que Robert Kubica pasara de nuevo a Fernando Alonso, los comisarios podrían sancionar la misma con un drive trough.
Además niega cualquier tardanza de los comisarios en tomar la decisión. Se remite a sus advetencias. Para la dirección de carrera los hechos estuvieron claros rápidamente y por ello se lo advirtieron a Ferrari.
No fue hasta la tercera advertencia cuando en Ferrari contestaron con el lacónico, está muy lejos para dejarse pasar. Pero como por la boca muere el pez, Domenicali recibe de su propia medicina. Para justificar que el polaco estaba muy lejos indica los problemas que estaba teniendo Robert Kubica en esos momentos y que le hacían ir demasiado despacio. Más fácil de volver a adelantar, ¿no?. Cada vez entiendo menos la postura de Ferrari. Ya no se si quieren ir de malos o de mártires.
Eso sí, siguen justificando que la maniobra era legal ya que Fernando Alonso no sacó ninguna ventaja de la misma. ¿De verdad?. ¿Os estáis quedando con nosotros?.
Vía | Autosport
Comentarios
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Por que sera que no me creo nada de lo que diga este señor ?????? por que sera ?????????
A ver a ver, si Domenicalli DISCUTIÓ con los comisarios es porque estos sostuvieron desde el principio que Alonso sería sancionado (y ésto lo tuvo siempre claro Domenicalli, por la discución claro).
Si los comisarios le estaban advirtiendo a Ferrari que Alonso sería sancionado, ¿qué coños tenía que discutir Stefano?. Le das la orden de dejarse adelantar inmediatamente y ya, dos curvas más adelante lo supera y va a pelear el podio. Error de Ferrari (que pagó Alonso, obviamente).
No es por defender a Charlie, pero realmente viendo las deciciones a las que nos tiene acostumbrados el muro de Ferrari, no me extraña para nada este "nuevo" error. Además, todas las conversaciones están grabadas, alguién debería hacerlas públicas y terminar con él dijo ésto, yo dije aquello.
PD: Leí en otra web que después de la sanción Alonso pidió que nadie más le hable por radio, o sea, tenía clarito que la cagada fue del equipo.
-- editado por última vez a las 17:57
Coño folco, yo lo de que no le hablara el equipo lo oí durante la carrera y la verdad que no se me había ocurrido relacionarlo, pero ahora que lo dices...
-- editado por última vez a las 17:54
si folco,razon tienes.Me acuerdo del momento en tv3 que alonso dijo que basta de conversaciones por radio,lo que pasa es que se suponia que era pq estava enfadado con charlie,ahora se ve que con el y ferrari.
Folco en realidad con quien habló Ferrari fue con dirección de carrera (Charli) no con los comisarios. Son dos organismos distintos. Ferrari lo que decía es que ellos consideraban legal el adelantamiento. Por lo que declaran, esa discusión les llevó unos minutos, por lo que Kubica ya tenía problemas e iba muy lento para entrar a boxes. Si además sumamos que Fernando ya le había cogido una ventaja, es imposible que le pudiese ceder la posición, puesto que `para ello Fernando tendria que reducir muchísimo la marcha y creo que está prohibido hacer un tiempo tan lento en carrera por razones de seguridad (los pilotos podrían enontrarse un coche muy lento en pista sin esperarlo porque no hay señales de banderas amarillas). Y eso de que los comisarios no tardaron mucho en sancionar... Si tan claro lo tenía Charli, Kubica se fue en la vuelta 17 (creo) y la sanción fue en la 27. Diez vueltas para decidir la sanción y menos de tres minutos (las dos vueltas que estuvo Kubica en pista desde el adelantamiento) que le costó a Charli.
y le aviso 3 veces como judas nego a jesucristo....
esto no se lo cree ni el lo de la sancion fue una venganza, asi gana los campeonatos hamilton
Yo lo tenía bastante claro. No quería más cagadas por parte de su equipo, solo limitarse a correr. Y con estas afirmaciones de los 3 avisos me cuadra todo mucho más. La sanción es desproporcionada, pero ... LA CAGADA ES DE FERRARI
75 Comentario moderado
10no hay mas ciego que el que se niega a ver una situacion de favoritismo patente ante sus ojos
Voy a por las palomitas
Claro que si pumuki, Charlie miente, no tiene otra cosa que hacer...
jobers yo las quiero de..... colores!!!!!!
traete unas cocacolas tambien please :)
De verguenza la actuación de la Fia, seguro que habría un resquicio legal si hubiera sido Hamilton, y ojo, no defiendo ni a Ferrari ni a Alonso, que sabiendo como esta el patio deberían haber dejado pasar a Kubika, pero la actuacion de la Fia deja mucho que desear...
esta no me la esperaba...
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Esta versión ya cuadra mas con una realidad sin conspiraciones y sin tramas de: beneficio a uno y jodo al otro.
A mi me parecía evidente que el muro de Ferrari tenia mucho que ver en todo,y aquí está la prueba de que TODO el mundo quiere ir al límite con la normativa existente, y no solo Hamilton.
La accion no tiene ninguna duda creo. Pero mas que eso... Ferrari y Alonso,ensu batalla con kubica lo tenia todo ganado, solo ivan a perder una vuelta mas, incluso menos... Alonso lo podia intentar ya en la curva de entrada a la zona vieja del circuito.
Ferrari jugó mal sus cartas.
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dan ganas de no participar.
1 vuelta mas? En la F1 esta demostrado como sucedio en Monaco que un coche 7 segundos mas lento puede defender la posicion a no ser que te la juegues mas alla de lo razonable. No me vengan con que una vuelta mas y lo pasaba. Lo que esta claro es que adelanto mal y tenia que dejar pasar.. punto pelota. No es razonable que una vez kubica abandona le metan el DT. Ademas de que no es razonble que un coche con problemas como decia que tenia Kubica que le obligo a abandonar defienda su posicion alargando trayectoria y sacando a rivales de pista. Si eso es razonable es lo que deben hacer todos a partir de ahora... por supuesto si hay un toque sancion... menos al moreno, que ese si puede. No es cuestion de conspiaciones, la cuestion es que cada vez que se produce una sancion, el sancionado pierde con su accion... todos salvo uno moreno.
P.D. creo que el moreno es un pilotazo, juega al limite y esta bien, salvo que cuando los demas hacen su juego son sancionados.
No hay más que ver la "facilidad" con la que Vettel pasó al Force India...
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Briatore a Ferrari ya!
Portago, opinar eso es hacer demagogia. El force india era el coche mas veloz en recta como se dijo en directo, y el coche de Kubica llevaba haciendo tapón unas vueltas y Alonso en concreto estubo ya 2 vueltas muy pegado a el y intentando adelantarle.
Reitero: Menos de una vuelta.
Creo que Alonso peco de "estrella" y quiso hacer un adelantamiento que, si lo hace , es de lo mejor que se hubiera hecho en toda la temporada. Pero tenia a Kubica, y Kubica es mucho Kubica. Y no se va a dejar "humillar" de esta manera. Asi que freno tarde, tan tarde como lo hizo alonso para que este no lograra poner el coche por delante en la curva a derechas. No alargo nada, defendió posición.
Reitero, Alonso fué demasiado osado (aunque lo aprecio por eso, si de casualidad le sale yo lo vibro!)
Y si ya me dices que Kubica no tenia "derecho" a alargar la frenada porque era un coche con problemas, mas motivo me das para confirmarme que alonso lo hubiera superado en una vuelta.
Y por otro lado. Es un tema de educación y de saber escribir en público. El MORENO se llama HAMILTON. No le llamamos a Alonso el "sin cuello", como tampoco llamamos a kubica "el feo". Y coincido contigo, es un pilotazo.
Y el RB es el mejor coche de la parrilla que mea a todos en la boca, con diferencia. Ya puede no ser de los más rápidos en recta, pero mira de lo que les sirve a los demás.
Perdona, pero el moreno es un calificativo dirigido a quien bordea el filo de la ilegalidad esa tan elastica de la FIA. Si me hubiese referido al piloto otro gallo cantaria. Y estoy hasta los webos de que si Alonso hace un adelantamiento es que va de estrella y es demasiado osado, en cambio si no lo hace le ponemos de conservador de que le pone poco corazon. Visto el resultado, mejor no poner mucho corazon o te ponen ultimo en la carrera.
Portago.Sabes mas de lo que dices... no quieras hacerte el modesto, y sabes tan bien como yo que alonso era superior.
Mirando la diferencia con el primero lo podemos ver:
Vuelta 14 Kub: 41.5 Alo:42.4 +0.9
Vuelta 15 Kub: 44.3 Alo: 44.7 +0.4
Vuelta 16 Kub:43.4 Alo:42.4 -1.0
Vuelta 17 Kub: 27 Alo: 25 -2.0
Aproximadamente 1 segundo mas rapido por vuelta.
Me parece suficiente para intentar adelantar esta temporada.
http://www.f1fanatic.co.uk/2010/07/11/how-button-went-from-14th-to-fourth-british-gp-analysis/
Ni en Sueños.... XD
teneis una lectura de la F1 un tanto futbolera.
No he dicho que alonso fuera osado por intentarlo , he dicho que era osado por intentarlo CON KUBICA. Uno tiene que saber con quien juega, y el sabe, mejor que tu y que yo, que Kubica NUNCA se dejaria esa puerta abierta.
El moreno se llama Hamilton pase o no pase la normativa. Recuerda que incluso a los asesinos se les trata de usted cuando se les juzga. Un poco de compostura y educación :)
No, no akhenaph...creeme que no intento hacerme el modesto, porque en ningún momento he dicho que Alonso no fuera superior, porque está claro que lo era. Si digo lo de Vettel es porque en esta F1 y en circuitos como este puedes tener el mejor monoplaza de la parrilla (con diferencia) y pasarlas muy putas para pasar a uno del medio del pelotón y más en circuitos como este. Sinceramente, creo que es más fácil adelantar con un RB que con el Ferrari, pero me puedo equivocar.
Por cierto, gracias por el enlace, muy interesante :)
-- editado por última vez a las 21:09
¡WOW que novedad!
Algo que no encaja en las declaraciones de Whiting...Se están llevando la contraria ellos mismos,primero dice Domenicali que estuvieron hablando "un tiempo" con la direccion de carrera,y despues dice Whiting que avisaron rapidamente a Ferrari.Menuda tomadura de pelo,cada dia la F1 es mas opaca.
Este tema está mas pasado de vueltas,que un Renault 4L con nitro en un ovalo.
interesante
Esta claro que aqui alguien es gilipollas (improbable) o alguien MIENTE (seguro).
este me ha gustado.
interesante
Claro, Charlye advirtió hasta tres veces y Ferrari no hizo caso porque querian que sancionasen a su piloto no? por eso le metieron una burrada de sanción en lugar de algo mas justo como sumarle 5 segundos despues carrera.
brillante
"Charlie Whiting" e "inmediatamente" no pueden ir en la misma frase. Es contradictorio.
Para señalar con el dedo a quien se ha saltado la salida si se da prisa
interesante
Y para otras cosas. Pero esos comentarios se los dejo a su mujer ;)
-- editado por última vez a las 17:44
tienes razón pero depende, en la salida del G.p de China una milésima despues de saltarse la salida Alonso ya le estaba apuntando con el dedo, xD.
la velocidad de charlie es semejante a esto http://www.youtube.com/watch?v=GDxzfpmRD4A
Pues como decimos comúnmente y en vista de las declaraciones de Whiting y Domenicali: Siempre hay tres versiones, la de Whithing, la de Domenicali y la verdad. Pero a mi punto de vista si es cierto que se le aviso inmediatamente a Ferrari, esto no es otra cosa mas que otro error garrafal de Domenicali, de nuevo.
Qué fácil llevarse la razón, cuando saben que si contestan desmintiendo en la siguiente les caen dos tazas (que ya serían cuatro)...ahora suelta esto?? Lo que tenía que hacer Ferrari es echarle huevos y plantarse. Un par de carreritas sin salir los cochecitos rojos al ruedo y verás como reculan. Por suerte o por desgracia, Ferrari llena más las gradas que cualquier piloto o escudería y su ausencia pondría en aprietos a muchos.
En el remoto caso de que estas declaraciones se correspondieran a la realidad, la jugada de Ferrari sería de las más estúpidas, sabiendo que están enfilados hacer oídos sordos no iba a traer nada bueno.
De todas formas manda güevos la foto que has puesto, se ve claro que el Ferrari iba por delante al entrar a la chicane, y por el lado bueno.
Pues si se ve bien en la foto de este post, mira en la de este otro...http://www.racingpasion.com/formula-1/fernando-alonso-ganaremos-el-campeonato
-- editado por última vez a las 17:46
ole, ole y OLE, di que si
Exactamente!!! Nadie vio en la pantallita que Alonso YA le tenía ganada la posición? Hoy en día hay muchas ofertas de gafas eh? incluso hay 3x2!!! ... ¡¡Manda huevos!!
Mira, de adelantamiento completo nada, tiene que pasar mas de la mitad del coche para que se considere adelantado, y quizas lo hizo,pero cuando estaba en la chicana ya
Cierto... pero esta por delante antes que le saque de pista Kubica.
aun asi, podria haber frenado y ponerse atras de el para atacar de nuevo aprovechando el rebufo. Aparte de esto, si Alonso fuera el piloto tan correcto que ustedes dicen, se devuelve la posicion AUTOMATICAMENTE, no cuando el equipo te avise
Mira, aquí nadie ha hablado nada de adelantamiento completo, he dicho y sigo diciendo que en el momento en el que toman la curva, Alonso, muy a tu pesar, le tenía metido el morro e iba por el interior de la curva, por lo que le ganó la posición te guste o no. Si se metió en la chicane fue porque Kubica no cedió, punto que también debería haber sido analizado, porque una cosa es luchar por una posición y otra es cuando YA te la han ganado, cosa que en tal caso debes dejarlo pasar y no cerrarle el paso.
¿Acaso no recuerdas el incidente entre Massa y Alonso con este último en Mclaren? Fue exactamente igual, Alonso por el exterior le ganó la posición y Massa le cerró el paso teniendo como consecuencia el toque que tuvieron. La única diferencia es que para evitar otro toque, Alonso atajó la curva.
Hablemos con propiedad por favor.
Está claro que en Ferrari este año las cosas no se están haciendo bien, unas veces por unas, otras por otros. Pero de ahí a ser masoquistas...
Digamos que Charlie me da confianza 0, pero no se qué pensar ya.
Saludos
-- editado por última vez a las 17:50
whiting dimision YA
-- editado por última vez a las 11:54
interesante
Yo sigo sin entender porque la maniobra de Alonso es ilegal, cuando para mi esta clarisimo que no podia hacer otra cosa, iba por el lado bueno y adelantando claramente, situado no solo en paralelo si no incluso por delante. Y es Kubica quien cierra y deja sin otra opción a Fernando.
Alonso ya lo tenia adelantado y Kubica deberia haber sido mas limpio. No lo fue y Fernando tuvo que usar la escapatoria de asfalto (que para algo esta). Pero el adelantamiento es totalmente legal.
Si ahí en vez de escapatoria de asfalto hay hierba Alonso se habría empotrado con Kubica al salir de la curva. Y si llega a haber un muro el resultado hubiera sido lamentable.
Mira que yo no participo en los debates de Formula 1, pero es que en este caso no entiendo tanto revuelo (ni el por que de la sanción), por un incidente que no debio de pasar de ser un simple lance de carrera.
-- editado por última vez a las 17:51
26 Comentario moderado
-55"Saca a Alonso y pon a Hamilton ¿ dirías lo mismo? seguro que no."
Diria exactamente lo mismo. La culpa es de Kubica, esta superado y no puede pegar un cerrojazo como ese. Y si lo pega no puede quejarse de que el otro piloto, que ya lo tiene adelantado, acorte la chicane. No puede hacer otra cosa.
59 Comentario moderado
5Yo no soy Alonsista ni voy en contra de Hamilton ni de nadie. Y la Formula 1 no es una de mis competiciones favoritas precisamente (y no lo es principalmente por polemicas como esta).
Mismamente en Spa 2008 me parecio injusta la sanción a Hamilton, pues yo, con el reglamento que existia en ese momento no veia que Lewis hiciera nada ilegal (aunque si muy al limite, sigo pensando a dia de hoy que no sobrepaso ese limite). Asi que no puedes juzgarme por ir en contra ni a favor de nadie precisamente.
Alonso tiene ganado el sitio, Kubica le cierra y Alonso corta por donde puede. Fin de la historia, ni deberia haber existido polemica ni sanción alguna. Esto son carreras, la FIA con la Formula 1 esta en plan "mirame y no me toques". Es injusto.
Queremos mas acción y la FIA sanciona cuando hay acción. Es por eso que la F1 es la competición automovilistica mas triste que existe.
-- editado por última vez a las 00:11
ESto es parecido a la patada del mierda de DE Jonn ( ni querer saber como se escribre su nombre) a Xabi Alonso el Holandes puede decir que Xabi le agredio con el pecho en su pie...
Ahora en serio , como ya he escrito antes , consejo para Alonso .Vamos a ver hombre si sabes que te tienen ganas , no hagas nada raro que sabes que van a por ti , que no te dejaran pasar una y te sancionaran en el peor momento
Yo no se vosotros pero de la mala ostia por lo sucedido cambie de canal y vi los Simpsons pasandolo mejor
25 Comentario moderado
5A ver mi amigo Pokgp.
1.-Stefano Domenicali estuvo hablando "un tiempo" eso quiere decir que la advertencia de direccion de carrera no fue al instante.
2.-Alonso tiene la duda de que sí es legal,porque el ya habia casi superado a Kubica.
3.-Se lo pregunta al equipo,y le dicen que Sí(se supone que cuendo el equipo le dice "OK" ya habian hablado con direccion de carrera)
4.-Alonso coje ritmo,y no le puede devolver el puesto a Kubica porque ya habia abandonado.
5.-Lo que tiene que hacer la FIA,si saben que la sancion salió tarde es aplicarle 5 segundos al final de carrera.
Saludos.
-- editado por última vez a las 18:11
Hola Pokgp
Sobre el tema de la maniobra y de quien fueron los culpables no voy a discutir con vos porque no vamos a coincidir, ahora lo que si coincido con vos es que el Dominicali no esta altura para estar en ese cargo.
Saludos.
es que no hay mas.....
kerroseno,la noticia dice que avisaron 3 veces,por favor......
Si tres veces pero tarde,porque si Stefano Domenicali dice que estuvieron un "tiempo"discutiendo con direccion de carrera...Si estuvieron un "tiempo" hablando era demasiado tarde el avisarle,para que Alonso le devolviera la posicion,porque Kubica abandonaba...poco despues y el habia cojido ritmo.
-- editado por última vez a las 18:30
dentro de lo que cabe es una argumento correcto pero como te digo fueron 3 veces,domenicalli apreto las tuercas y se llevo la maxima penalizacion,creo que con una vez que te avisen tal y como estan las cosa mejor aceptar a la 1a.
Kerroseno por lo que entiendo de la noticia, Whithing avisó tres veces. Que Domenicali haya estado "discutiendo un tiempo" el tema con él, ya es otro tema, y claramente su culpa.
Para cuando terminó de discutir Alonso estaba muy adelante; y estando advertido le correspondía sanción.
Si posteriormente Alonso pide no hablar con su equipo durante la carrera, yo no sé cómo se argumenta que el error fue de la dirección de carrera y no de la dirección de Ferrari, la cual ya ha demostrado no ser la adecuada para un equipo como el italiano.
yo tambien digo que conoci a jesucristo, tengo menos credibilidad?
si fuera en otras circunstancias me lo hubiera creido todo , pero tras ver las ultimas actuaciones de charli, no me creo nada
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5ahi teneis la conspiracion contra alonso..... ya no digo nada mas al respecto(a no ser que todavia creais que quieren destrozar a fernando),es que no lo veis? bueno hasta ahora.....
Menos mal que no ibas a volver a aparecer... Por qué me tengo que creer las afirmaciones de un tipo tan cuestionable y no las de Ferrari? Hasta ahora la FIA no ha demostrado para nada su imparcialidad, sólo un claro favoritismo, que ahora diga esto no cuadra con lo sucedido en carrera. Es más el aviso del incidente en pantalla apareció cuando el coche del polaco iba ya renqueando. Si tan claro lo tenían, por qué tardaron tanto???
es que soys tan injustos con opiniones adversas y diferentes a las vuestras que es peor irse.Lo mejor de todo es que nos gusta que gane a los dos i casi todos fernando pero veo tanta y tanta rabia a ham,mc laren y la fia.Es que si tiramos atras alonso ha sido benificiado varias veces y otros perjudicados.Ejemplos? los que quieras,preguntame.
-- editado por última vez a las 10:02
Venga, pues preguntado estás...seguro que son muchas más que las de Hamilton o Schumcher...
La verdad es que en los últimos dias he revisado varias publicaciones y en una española se decía que Ferrari había sido avisada y que alguien de dentro lo confirmó. Eso explcaría el cabreo de Fernando (fuera radio). No contra los comisarios, sino contra el equipo.
Es obvio que la cagaron y se cargaron la carrera de su propio piloto. Pero ahora es mejor marear la perdiz un poco.
70 Comentario moderado
5Para que nos ponen en el pasado que gasolina lleva cada F1 o el consumo etc... anda hombre si lo interesante son las decisiones de direccion de carrera... en vez de pinchar lo que dicen los pilotos que pinchen lo que se dice en los boxes y la cabina de los comisarios!!!
Por cierto...yo no digo que esto no sea como dice Charly pero vamos... los ponen a los dos en la maquina de la verdad y gripan la maquina sin que acaben de ponerles los sensores a estos dos.
Yo lo que digo es lo siguiente
1º Si se aviso de la sancion o no me da = porque considero ke la sancion no deveria haber sucedido por la sencilla razon de que parece que los comisarios buscan que se ocurran accidentes porque estando enparejados alonso y kubica, el ultimo lo intenta hechar de la pista cerrandolo y se ve claro en las imagenes.
2º El dialogo entre Stefano Domenicali y Charlie Whiting debio ser producido por la circustancia que explico en el punto 1º, porke si no estas de acuerdo con el motivo de la sancion Stefano Dominicali tendria que explicarle su punto de vista y viendo el posible fallo al sancionar a alonso porque una vez realizada la sancion no hay vuelta atras.
3º Yo creo que por la maniobra que realizo Kubica tambien deberia ser sancionado porke pone en peligro la integridad de alonso y de el mismo porke si alonso no cede y se sale fuera se produce una colision.
4º Lo mas importante como prentenden Charlie Whitingque le ceda el puesto Alonso a Kubica cuando rompe , ¿subiendo el coche de Kubica en la grua y que Alonso se deje adelantar por la grua? :S en fin
-- editado por última vez a las 18:46
Yo sigo pensando que ante una maniobra dudosa, y cuando poco después el piloto perjudicado abandona por avería, la ventaja obtenida (sin olvidar que es un lance "leve" de carrera) deja de tener sentido, por lo que perfectamente se podía haber abandonado la investigación del coche de Fernando, y por tanto la sanción.
Quizás es eso lo que Domenicalli intentaba explicarle a Charlie sin éxito (en ese momento, el coche de Kubica ya iba mal y muy atrás). Pero no lo sé, es una conjetura.
Lo que sí que está claro es que la F1 es realmente compleja y dura, y nosotros somos como niños comentando el 5% de lo que trasluce fuera de los despachos.
Que extraño. Si esto es cierto, gran metida de pata de Ferrari. Pero me asalta una duda. Cuando fue el primero de esos tres avisos? Cuanto tiempo habia pasado desde el adelantamiento? A que distancia estaba ya Alonso de Kubica?
Bastaba entonces con frenar un poco y dejarse alcanzar? O era necesario pararse, aparcar, tomar un cafelito y volver a esperar a Kubica?
Alguien lo sabe?
-- editado por última vez a las 19:53
Buena pregunta...
71 Comentario moderado
5la celeridad con la que dice el señorito charlie que actuo, avisando a ferrari hasta 3 veces, la hubo en valencia hacia mclaren por revasar hamilton al safety-car?
72 Comentario moderado
5lo de alonso esta en el reglamento y que pasa lo de hamilton no, otra cosa , sabes lo que es la jurisprudencia. por si no lo sabes es en lo que se basan los abogados ppara actuar en un juicio para defender a su cliente.ok las comparaciones de hamilton y alonso te suena algo, haber si aprendemos que para basar algo en algo hay que realizar comparaciones.ok
124 Comentario moderado
5desde luego lo que esta pasando este año es de juzgado de guardia,pero dejando esto en un lado digo,no es hora de que ferrari se deje de pamplinas y sea lo que los ferraristas desean,estoy cansado de escuchar al sr. gene, que los ferrari cuidan muy bien los neumaticos(no vendra el problema por ahi),y NO seria mejor o mas conveniente que los cuidara un poco menos(los demas que pasa que terminan siempre sin ruedas),y tuvieran mas traccion,no se que pensar o decir, tanto cuidar-tanto cuidar y estamos viendo los resultados de ese cuidado de neumaticos. que se dejen de historias y ferrari sea lo que es,osease la reina de la formula 1(por lo menos en historia), pero el tiempo pasa y cada vez mqueda menos, para lo que se pretende.
Lo de "inmediatamente" realmente no me lo creo para nada. Si no me equivoco que en lo que va del año no actuaron ni una vez a tiempo, no va a suceder justo ahora... Y no soy fan de Alonso ni Ferrari, pero tampoco creo que la maniobra sea realmente sancionable. Si te sacan afuera cuando vas a adelantarlos, por qué tenés que devolver la posición? Sería facilísimo defenderse de ser adelantado, le cruzás el auto para que se vaya afuera que total te tiene que dejar pasar! Además, si el Renault ya estaba andando mal, qué sentido tenía devolverle la posición si total no iba a llegar al final de la carrera?
No se exactamente en que momento el renault tiene problemas mecanicos, creo que dos vueltas despues del adelantamiento, lo que si es cierto es que si el adelantamiento se considera ilegal alonso tiene que devolver posicion. No olvidemos que alonso estaba dispuntando la cuarta plaza con button y no es lo mismo el ritmo que tenia alonso tras kubica que una vez que tiene pista libre, el adelantamiento no solo perjudica a kubica, hay mas pilotos en pista implicados. ¿es ilegal el adelantamiento? pues para mi, ¿es desproporcionada la sancion?, pues entiendo que no, al fin y al cabo esa sancion fue la que misma que le callo a hamilton en spa2008, tras finalizar la carrera, una carrera que gano y que raikkonen (al que le devolvio la posicion de manera ilegal) ni acabo. Y en aquella maniobra, hamilton tb fue cerrado por kimi.
-- editado por última vez a las 00:13
Esto es el cuento de nunca acabar, que si unos dicen que bien, otros que mal, otros que regular... al final no llegamos a nada. Aquí lo que importa es que ALO no se llevó ni un punto (para alegría de unos y disgusto de otros).
73 Comentario moderado
5Kubica no se juega nada, está realizando un magnífico campeonato y no tiene nada que perder. Aunque su maniobra no sea muy limpia estaba en su derecho de cerrarle la trayectoria a Alonso (el mismo caso de Webber con Vettel en Turquía).
Luego queda claro que, si adelantas por fuera, has de ceder la posición. Alonso se equivocó al no hacerlo, pero peor fue lo del equipo que no le ordenó inmediatamente que dejara pasar a Kubica. Parece que venían calentitos de Valencia pero Ferrari no debe permitirse estos fallos. Creo que a Domenicalli le quedan dos telediarios.
Es mejor tomárselo con humor, como algunos comentarios de este post. Y tirar palante y sólo esperar que para el próximo año jubilen a Charlie, porque ya no le queda credibilidad.
-- editado por última vez a las 22:08
Perdona, no es una curva, son dos enlazadas, ahí la posición buena si entran dos emparejados la lleva el que va por fuera en la primera curva, ya que sale bien colocado para la segunda.
Alonso le ha superado cuando llegan a la chicane, entra por el lado bueno y encima evita el accidente con Kubica, como premio sanción desproporcionada....vamos ACOJONANTE
Y que el tipejo este venga ahora con que lo vio clarísimo y que advirtió en tres ocasiones previamente, le deja aún en peor sitio y con menos credibilidad.
perogullo lo de vetel y weber fue en recta antes de curva, ay jesus
Ya hombre, ya, que estais a la que salta. Me refiero a que todos tienen derecho a no ceder.
No me creo que dirección de carrera le advierta 3 veces, y ellos no sean capaces de decírselo al piloto en lugar de andar discutiendo quién la tiene más grande.
Si te van a sancionar, y puesto que el adelantamiento como poco es dudoso, pues te jodes, cedes la posición, y buscas un hueco en las próximas vueltas.
Lo de la sanción de 5 segundos que estaban comentando Sainz y Gené me parece de chiste jajajaja. Si la sanción por adelantar atajando son 5 secs, cada vez que un coche más lento te haga tapón, le pasas por donde puedas, que en dos vueltas habrías ganado más de esos 5 segundos.
La sanción que proponen Sainz y Gené no es de chiste, es una sanción proporcional a la posible ventaja obtenida, si Kubica no hubiera roto y Alonso no le cede la posición una vez dictada sentencia es la sanción correspondiente, pero si el coche al que tienes que ceder posición ya no está no es posible devolver posición aunque quieras, por lo que no puedes imponer la misma sanción que si está, vamos es de cajón. si en Valencia ajustaron la sanción de los que volaron con el SC, y bajaron de 25 segundos a 5, por qué no puede hacer lo mismo con alonso?? Porque si metes el SC para que Hamilton se acerque a Webber, Alonso se habría acercado también...y eso ya no interesa.
Y por favor,un poquito de respeto a Sainz y a Gené, que huele un poco raro soltar eso de estos pilotos y luego criticar al que se mete con Hamilton o con cualquier otro de la parrilla...
Apesta que en un adelantamiento tan dudoso de sancionar como este se aplique la normativa, y otros siempre les caiga regañina y revisión de normativa para la próxima carrera...
A mi parecer el error es tanto de Alonso como del box de Ferrari... Quiérase o no, adelantó a un auto en carrera saltándose parte del circuito. Punto y aparte. A muchos les tira demasiado la camiseta como para ser objetivos, eso hay que admitirlo también; vamos a hacer memoria y acordarnos de una maniobra similar de Hamilton que luego de saltarse la chicana dejó que el monoplaza que había superado lo pasase de vuelta, le pasó por atrás y le ganó la posición en la siguiente curva. Ahí Hamilton era un tramposo y no se cuántas cosas más, pero ahora Alonso que nunca tuvo intensión de devolverle la posición a Kubica es una víctima de la maFIA? No lo llego a entender del todo... Bueno, FELICITACIONES CAMPEONES MUNDIALES! No es un medio para hablar de futbol, pero me tomé el atrevimiento por la situación especial del excelente campeonato de su país y el mío (Uruguay) :) Saludos!
No es la misma situación, en esta Alonso entra antes y por la parte buena, sí, es el exterior, pero en una chicane es mejor entrar por ahí, que sales mejor colocado para la otra curva, y si Kubica no le ECHA, Alonso sale por delante de todas formas, seguro que si esta maniobra la hace otro el resultado habría sido bien diferente...
De parte buena nada de nada... Que va por fuera para querer meterse por dentro luego, pero en el momento de salirse aun esta girando a izquierdas, por lo que va por fuera. PARTE MALA.
Creo que el único adelantamiento que se ha hecho de este tipo, de igual manera, fue Montotya a Schumacher... y creeme Schumy dejo mucho espacio, mucho mas del que necesitava montoya. http://www.youtube.com/watch?v=giZu7-A2yS0&feature=PlayList&p=93394091C9AFBBE2&playnext_from=PL&playnext=1&index=35
De por si era un adelantamiento demasiado dificil , que si le sale, la clava!.Pero kubica no se va a dejar hacer eso nunca!
74 Comentario moderado
-50Precisamente por que de lo que estamos hablando es de carreras de coches, deberia de haber quedado todo en un simple lance de carrera. La Formula 1 es la competición mas triste del mundo del motor por cosas como esta. Esto parece Futbol, que si no hay polemica no hay de que hablar durante la semana… Muy triste y lamentable lo de esta competición. Pero desde luego la culpa es de los aficionados que la siguen, existiendo mejores opciones en el mundo del motor.
Pero ya que estamos discutiendolo, Es una chicane. Si entras por fuera sales por dentro, asi que el lado bueno lo tiene Alonso. Y ademas esta un poquito por delante. Kubica le cierra y Alonso corta por donde puede. Fin de la historia, ni deberia haber existido polemica ni sanción alguna. Pero estamos hablando de la FIA, y esta muy claro que no hacen mas que desvirtuar las carreras con polemicas artificiales y provocadas con toda la intención. Es muy, muy triste.
-- editado por última vez a las 01:24
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-20No me estas entendiendo o no me quieres entender. Es un simple lance de carrera y de tener alguno la culpa es del piloto que no deja espacio y manda fuera de la pista al que le esta superando claramente. En este caso Kubica. Segun tu razonamiento el sancionado deberia de ser Kubica. Yo entiendo que la escapatoria de asfalto esta para algo y que es un simple lance de carrera.
Y no voy contra Hamilton, en todo caso voy contra la FIA. La misma mierda me parecio cuando en Spa 2008 sancionaron a Hamilton por una maniobra que con el reglamento de entonces me parecio correcta. Evidentemente aquella fue muy al limite y con mas discusión que la que ahora tratamos, pero para mi fue correcta y mis unicas criticas son para las decisiones de los comisarios y la manera de cambiar el reglamento según les parezca a medida que ellos mismos crean polemicas absurdas que no se dan en otras categorias automovilisticas.
Creo sinceramente que estas demasiado acostumbrado a ver solamente Formula 1 y estas acostumbrado a que la FIA la lie a la minima oportunidad solo para crear polemicas. No pienso perder mas tiempo con alguien que, ademas de ser un cerrado de miras, seguramente no ve ni la cuarta parte de carreras de coches que yo al año.
Saludos.
-- editado por última vez a las 02:50
lo justo justo es lo injusto injusto es con el reglamento en la mano le tenian que sancionar. preo que se utilice el reglamento segunsea la persona pues de una forma u otra es lo que no es justo. y eso es lo que esta pasando en la formula 1,mas claro agua, desde que esta el señorito hamilton,las pruebas son irefutables. es logico que la gente aparte de que sea partidario de uno o de otro, este hasta las narices de este CIRCO, y de charly.
Y para terminar, ya que me hablas de normativa por que coño no te la lees y me dices que pone aqui:
16) INCIDENTS 16.1 "Incident" means any occurrence or series of occurrences involving one or more drivers, or any action by any driver, which is reported to the stewards by the race director (or noted by the stewards and referred to the race director for investigation) which : - necessitated the suspension of a race under Article 41 ; - constituted a breach of these Sporting Regulations or the Code ; - caused a false start by one or more cars ; - caused a collision ; - forced a driver off the track ; - illegitimately prevented a legitimate overtaking manoeuvre by a driver ; - illegitimately impeded another driver during overtaking.
Esta muy claro, Kubica obliga a Alonso a ir fuera de la pista (lo mismo que dice el reglamento). Kubica impide la maniobra de adelantamiento de quien le esta sobrepasando (lo mismo que pone el reglamento).
¿para quien habria sido una penalización mas justa? Esta muy claro, joder.
En esa misma carrera hubo un par de adelantamientos iguales que el de Alonso y no se investigo nada. Algunos solo veis lo que os interesa, y me da igual el bando que sea. Esta competición esta podrida y el que no lo quiera ver que no lo vea.
Yo ya hace tiempo que paso un poco de esta competición, la sigo viendo por que la ponen por la tele en abierto, pero si hubiera que bajarse las carreras las iba a seguir su tia rita. De hecho hace tiempo que estoy por aqui y jamas habia escrito en un post de F1, pero es que la FIA ya ni disimula un poquito... Y encima hay algunos oportunistas que no lo quieren ver solo para tocar las narices a otros. Un Circo.
Lo mas gracioso de esto que los mimos que hoy piden un reglamento especial para Alonso con todo tipo de tonterías, son los mismo que hace dos semanas quemaban al negro en una hoguera por el tan famoso reglamento, en fin como cambian las cosas según el implicado de turno.
y aqui tu lo has dicho R E G L A M E N T O que se tendria que aplicar igual a todo el mundo y no por no ser ingles de una forma y por ser un ingles de otra.repito que el que las haga que las pague pero todos por IGUAL saludos
84 Comentario moderado
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-2585 Comentario moderado
5Yo ya lo he dicho, que tendría que haber cedido la posición, y que con los 3 avisos Ferrari cometió la gran cagada desde boxes. Después la sanción es un poco desproporcionada, por la situación de carrera, con Kubica fuera, y encima aparece un safety. A Alonso le faltó entrar a cambiar las ruedas y que le pusieran mal una tuerca..
A Hamilton no creo que le hubieran puesto esa sanción, y a Schumacher, ahora a lo mejor si, pero cuando era el rey, solo tenemos que ver la que le lió a De la Rosa, y lo hizo varias veces..
101 Comentario moderado
-45Tu mismo te estas descalificando, demostrando ser un ignorante y no querer aprender de lo que se te dice. Ni al reglamento haces caso. Dos pilotos llegan en paralelo a la chicane, el que esta siendo adelantado empuja fuera al otro (ilegal) y el que esta adelantando usa la escapatoria (QUE PARA ALGO ES DE ASFALTO) para no golpear al otro. Lance de carrera sin mayores consecuencias. Y de sancionar a alguien sería a Kubica que fue quien no respeto el reglamento. Fin de la historia.
Mira a ver si te enteras por qué decimos que paesta esa sanción: - La sanción está para cuando el coche al que tienes que adelantar está en pista. - La sanción está para cuando el coche que gana posición lo hace cortando, no para cuando le echan. Si llega a ser "otro" piloto seguro que se habría investigaso más, hasta el final de carrera...y habrían dicho que para la próxima, si sucede algo así y hay que devolver posición a un coche que está fuera de carrera se aplicará una penalización de 5 segundos...
Venga, te voy a dar el gusto, aunque ya lo he escrito, pero parece que si no lo lees como tu quieres, no lo entiendes: La sanción es justa, se lo merecía, por acortar la chicane y no ceder la posición. Lo de las circunstancias de carrera y tal, nos las metemos todos por el culo. Y que la culpa es de Ferrari y no del piloto, también nos lo metemos. A Shucmacher cuando hizo esa misma varias veces en Hungría a Pedro de la Rosa, no lo sancionaron, así que.. NO FALTO A LA VERDAD. Hamilton no dejo de perder nada, porque quedó igual que estaba, así que MI COMENTARIO NO ESTÁ DE MÁS. Es que ni si quiera intentando llegar a un punto común en las opiniones puedes ceder tio, que cansino..
Julito, la sanción no es desproporcionada, es la que marca el reglamento,
pokgp. haber si te enteras, por un adelantamiento al safety car primero le sacaron bandera negra, años mas tarde por lo mismo un paso por boxes, que es que a cambiado el reglamento o sera que no se le esta aplicando el reglamento correctamente.
te voy a hacer una pregunta y si puedes me la contestas. ¿quien manda salir el safety car?,con esta pregunta queda claro que el que lo manda , sabe cuando va a salir por ESO es predecible, lo que no es predecible es una averia o un accidente.
126 Comentario moderado
5127 Comentario moderado
5Podemos juzgar si la sanción se debia haver aplicado o no, pero a Alonso no lo hechan.
Seamos justos.
no se por q muchos se enpe~an en justicar lo injustificable, hasta cansa leerlos. Ferrari intento sobrepasar el reglamento esperando como kubica se volvia mas lento y punto, y si otro equipo hubiera estado en ese estado tambien lo habría hecho, intentando o por lo menos pensarlo hacer.
El mismo Kubica al bajarse del coche negó que Alonso hubiera cometido falta....
ahora coño!! es que no te encontraba,te juro que llevo un mareo macho con tanta discusion!! es que me va el jaleo tio y eso que me queria ir,manda huevos.Bueno joe no nos pondremos de acuerdo.Esta claro ya no quiero hablar mas de eso,si a fernando le pasa algo similar en alemania(nooooooooooooooooo!!!!)seguimos y entonces veremos por la vertiente een la que se mueve.Yo estoy convencido de que esta bien sancionado y ya esta,tu crees que no perfecto.Seguimos en alemania,te parece?
128 Comentario moderado
5totalmente deacuerdo.
Joe, Kubica no dijo que alonso no hubiera infringido, dijo que alonso "no tubo tiempo de devolverle la posición". Por lo que admite que habia ilegalidad pero dice que no hubo tiempo de "cumplir" la "pena" que es dejarse pasar otra vez.
No, no está inventado, está publicado, ambos son participios pero no significan lo mismo. Antes de soltar comentarios busca información....pero vamos tampoco por lo que escribes parece que seas de los de contrastar.
por supuesto que no nos pondremos de acuerdo. Reconozco cuando un piloto la caga y cuando le joden la carrera. no tengo problema en reconocer las cosas. De todas formas como dices, lo bueno de esto es que el tiempo pone a cada uno en su sitio. No me apetece buscar, pero discusiones más acaloradas se tuvieron por aquí cuando aún no se sabía el fichaje de Alonso por Ferrari...Y unos cuantos tendrían que tragarse muchas afirmaciones categóricas que soltaron.
De momento, y lo siento por los tanto comentarista que tenemos por aquí, me quedo con lo que he leído en prensa del motor y por supuesto con Gené y Sainz.
Alguien preguntaba arriba que qué debería haber hecho Kubica. por supuesto ningún piloto se debe dejar pasar, tiene que defender su posición, pero debe hacerlo con arreglo al reglamento, y el reglamento dice claramente que no se puede echar a otro piloto fuera de la pista y eso es lo que hace kubica aquí. Lo que tenía que haber hecho es mantener su trazada, no invadir la del otro piloto. Un ejemplo para que lo veamos más claro. Dos pilotos en una recta, el que va detrás se empaeja con el otro para adelantarlo ¿tiene derecho el que va a ser adelantado a girar el volante e invadir el carril del otro y echarlo fuera de la pista?. pues no, tendrá que mantener su trazada y tratar de impedir el adelantamiento siendo más rápido o frenando más tarde. Pues aquí lo mismo. No por ser una curva se puede invadir el carril del otro piloto. Sería distinto si no estuviesen emparejados, que Kubica llendo por delante puede elegir la trazada que quiera (en la recta sería un cambio de dirección para protegerse), y de ahí que ham en 2008 sí hubiese cometido una infracción al reglamento al saltarse la chicane, porque no tenía cogida la posicón y se saltó la chicane. creo que es fácil de entender
103 Comentario moderado
45O_O Cuando creo que ya no me pueden sorprender mas tonterias, vas y lo consigues.
¿Tu como te crees que se adelanta en una chicane? ¿Tu no te as metido en un circuito con un Kart a competir con mas gente en tu vida no?, no hace falta que lo digas, si ya se nota...
Es lo mismo que en una horquilla o cualquier otra curva, si te ganan el lado bueno no puedes cerrar y empujar al que te esta adelantando, por que el infractor eres tu. Te lo vuelvo a poner, que viene en el REGLAMENTO del que tanto hablas:
16) INCIDENTS 16.1 "Incident" means any occurrence or series of occurrences involving one or more drivers, or any action by any driver, which is reported to the stewards by the race director (or noted by the stewards and referred to the race director for investigation) which : - necessitated the suspension of a race under Article 41 ; - constituted a breach of these Sporting Regulations or the Code ; - caused a false start by one or more cars ; - caused a collision ; - forced a driver off the track ; - illegitimately prevented a legitimate overtaking manoeuvre by a driver ; - illegitimately impeded another driver during overtaking.
No se por que continuo con esto, si realmente no te crees lo que dices, solo buscas polemica.
Ademas de que seguro de que eres de los tipicos "flipaos", que "lo flipan" con adelantamientos como el de Zanardi en el 96' en Laguna Seca en la ultima vuelta, o el de Rossi sobre Stoner (aunque sea sobre dos ruedas) en el mismo circuito. Este ultimo fue un adelantamiento de legalidad mucho mas discutible que el de Alonso sobre Kubica y por el bien del espectaculo no se tomaron medidas por que no paso a mayores el incidente. Ademas de que en la carrera del domingo, como ya e dicho, vimos dos adelantamientos iguales que el de Alonso y los comisarios no movieron ni un dedo. Uno de ellos lo realizo Button.
-- editado por última vez a las 17:21
respondo a joe 105. Mass dumper 2006 y singapur 2008.Venga contesta joe.
-- editado por última vez a las 17:33
Y dale, no hay más ciego que el que no quiere leer... No se puede devolver posición a un coche que no está.
Según tu razonamiento de cómo se traza una curva y que entonces si llevas el lado bueno, aunque vayas por detrás no tienes que moverte, sería imposible adelantar sin chocar o salirse. ¿Cómo puedes decir que tenía mejor sitio Kubica que Alonso en esa chicane? Si va un coche sólo vale, pero si entran dos, y encima uno entra primero, no se puede trazar como si sólo hay uno, y entrando dos al tiempo, el lado bueno lo lleva el que va por fuera en la primera...es más en las imágenes se ve la rueda de Kubica a la mitas del coche de Alonso cuando este da el volantazo... Ese adelantamiento no es la primera vez que se hace...
Traducción chapucera (pero que puede servir) made in google:
16) INCIDENTES 16,1 "Incidente": todo acaecimiento o serie de sucesos que comprenda uno o más conductores, o cualquier otra acción por cualquier conductor, el que se informa a los comisarios por el director de la carrera (o señalado por los comisarios y se refirió al director de la carrera para la investigación), que : - Exigió la suspensión de una carrera en virtud del artículo 41; - Constituye una violación de este Reglamento Deportivo o el Código; - Provocó una salida en falso por uno o más vehículos; - Causado una colisión; - Obligó a un conductor fuera de la pista; - Ilegítimamente impedido una maniobra de adelantamiento por el conductor legítimo; - Ilegítimamente impedido a otro piloto durante el adelantamiento.
- Obligar a un conductor a ir fuera de la pista;
- Impedir una maniobra legítima de adelantamiento de otro conductor;
- Impedir a otro piloto durante el adelantamiento.
Eso es lo que hizo Kubica sobre Alonso.
-- editado por última vez a las 17:51
eso es,quiero aprender mas profesor antrax soy un flipao.Tu si que flipas,laguna seca que no esta ni en el calendario,eres patetico profesor antrax.
129 Comentario moderado
5130 Comentario moderado
5Miranda, la trazada de Kubica es la habitual, Alonso mete el coche ahi sin opción para Kubica...
Para que Kubica le dejase espacio deberia haber frenado ya antes...
muy bien chulito ya me has dejado en ridiculo,el traductor no lo he utilizado nunca y me gustaria aprender pero no te pases de listo mamarracho,que has conseguido calentarme con la mierda del google traductor.
Yo no te e dejado en ridiculo, tu editaste el mensaje y yo lo edite tambien y aqui no a pasado nada. No pasemos a mayores.
Veo que volviste a editar y que no quieres tener la fiesta en paz. En fin, no pienso caer en la provocación. Lo de Zanardi en Laguna Seca, fue en la CART americana en el año 1996 y es un adelantamiento mitico que deberias de conocer como supuesto aficionado a este deporte (que no se acaba en la triste Formula 1).
-- editado por última vez a las 18:19
vale venga,la finalidad es pasarselo bien y seguro que los mios tampoco sentaran bien a todo el mundo.
Si, pues esto es muy fácil, que enseñen las conversaciones por radio. Hasta entonces es la palabra de uno contra la palabra de otro. Y no se que es peor, creer a Domenicali que a veces mete la pata hasta el fondo o a alguien con tan poquísima credibilidad como Charlie Whiting.
Lo que para mi está claro es una cosa. Sacionar con un paso por el carril de boxes a alguien por algo que es mas un lance de carrera que un infracción, cuando el perjudicado que es Kubica ya no está y Alonso a penas gana nada con ello, son ganas de encabronar al personal y tocar las narices hasta el extremo. Porque incluso hay un momento en el que Alonso llega a estar un pelín por delante de Kubica y se sale cortando la curva para no tocarse con él.
Para colmo vienes de lo que pasa en Valencia con lo de Hamilton y de otras acciones del inglés al que le has permitido TODO. Y peor aún, vienes de un GP de Canadá en el que Schumacher se saltó varias chicanes y no se le sancionó pese a beneficiarse de ello claramente.
-- editado por última vez a las 23:58
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