Conspiración en la sombra. Así se podría resumir el pacto secreto, ahora ya no lo es, al que han llegado Ferrari, McLaren y Mercedes GP para desvelar los secretos del Red Bull RB6. Según informa la prensa alemana, las tres grandes escuderías habrían tenido que llegar a este acuerdo para tratar de reducir la distancia con Red Bull. Un pacto, que de ser cierto, estoy seguro de que no es el sueño de Stefano Domenicali, Martin Whitmarsh o Ross Brawn. Máxime si tenemos en cuenta el precedente de espionaje entre McLaren y Ferrari. Mal tienen que ver las cosas para llegar a esta solución.
El pacto incluiría el intercambio de los datos técnicos que hayan podido recopilar en los últimos meses sobre el Red Bull RB6. Esta medida podría ser el mejor ejemplo de la frase hecha que dice: grandes males, soluciones desesperadas. Ver a los tres grandes unirse, para algo, ya es lo suficientemente curioso y remarcable para darnos cuenta del miedo que tienen a la superioridad de Red Bull. El año paso con el doble difusor, la superioridad estaba a la vista. El problema con el RB6, es que saben que es superior, pero aún no saben el por qué.
En Racingpasión | Red Bull RB6: el monoplaza más buscado de la parrilla
Vía | Flagworld
Comentarios
brillante
Lo que más me gusta de este pacto es que es ¡SECRETO!
Esta noticia no se la cree ni Dios, no veo a Ferrari compartiendo nada con McLaren o Mercedes, y menos cuando hace 3 años hubo un revuelo de espionaje de la leche.
Ya no saben que redactar para vender noticias....
brillante
El secreto del RB6 es que la diferencia de altura, entre ir cargado de gasolina o no, no les afecta tanto como a los demas. El fin del difusor es crear carga aprovechando el flujo de aire que pasa por debajo del fondo plano, la diferencia de altura debida al peso es determinante para la eficacia del mismo, y al parecer en el RB6 esta diferencia no afecta tanto. Se dice que el responsable de todo esto es la suspension trasera invertida, llamada "pull rod", que ya les causo tantos problemas el año pasado para adaptar el doble difusor, pero que este año y con tiempo de sobra han sabido maxificar.
Aqui va un grafico donde se muestra la diferencia entre "pull rod" (tirar del suelo), sistema de suspension invertida que usa Red Bull, y "push rod" (empujar el suelo), sistema de suspension trasera que se supone usan los demas: http://www.mpatv.com/wp-content/uploads/2009/04/esquemas1.jpg
O sea, que no existe ningun sistema que altere la altura, lo que hay es un sistema al cual la altura no afecta tanto.
Ferrari va por el buen camino, su famosa inclinacion de 3º del motor para dejar mas espacio al difusor es la clave, pero esta claro que en Red Bull esto se ha llevado hasta un nivel desconocido.
Y sinceramente, si yo fuera un mandamas de Ferrari mandaria a tomar por culo a Mercedes GP y a McLaren, ni que ellos hubieran compartido el año pasado lo del doble difusor y este año el f-Duct respectivamente.
-- editado por última vez a las 18:51
Creo que no queria yo escribir aqui
-- editado por última vez a las 22:59
interesante
Según lo que tengo aprendido yo, la utilización de un pull o un push, no afecta en ningún caso a la altura del coche, ni cargado ni descargado.
La altura del coche depende mayormente de la geometria y de la largada del propio push o pull(hablo en "parado"), de esta manera cuando se usa un push, si alargamos dicha barra (usando las rotulas de los extremos o un tubo roscado a ese fin que esta en la propia barra) el coche sube, en cambio, en un sistema pull el coche sube cuando hacemos mas corta la barra.
Dicho esto, un sistema push pone los amortiguadores en la parte superior de la caja de cambio(en el caso del eje trasero), un sistema pull los dejaria debajo. Ese espacio de los amortiguadores era el que dio problemas, ya que para ganar espacio en el doble difusor lo mas sencillo es quitar cosas de allí , y un sistema con push deja mas espacio. (por contra sube un pelin el centro de masas, y ayuda a que los mecanicos no se tengan que agachar ;) ).
Dicho esto, y aquí ya empieza la cosa a flojear, porque nunca he considerado el cambio de peso digo: Sea cual sea la configuración de geometrica de la geometria, la diferencia de masa entre inicio i fin de carrera hace cambiar lo mismo la altura del coche... en todos ellos. Me explico:
Las supensiones se calculan (ojo que la F1 va muy por delante de mi... pero en teoria es esto) en función del neumatico, para optimizarlo al maximo, luego tambien en función de la inclinación del coche cuando este pasa las curvas. En un F1 el coche no se mueve mas allà de 0,2º/G lateral. Es decir, el coche "vuelca" 0,2º por cada G lateral de fuerza. A partir de estos parametros se calcula la dureza del muelle (tambien se tiene en cuenta la dureza del neumatico ya que su flexión tambien afecta) BIEN! Ya tenemos nuestra supensión diseñada... hemos definido TODA la geometria, la dureza del muelle,(tenemos un rango de muelles a elegir para hacer el coche a gusto del piloto), etc etc (hay mas cosas...)
Bien, empezamos la carrera y hemos puesto un setup de muelles que al piloto le molan, ponemos una precarga en el muelle (tema xungo xungo de explicar) y empieza la carrera. El coche baja de peso por lo que sube, ya que la precarga del muelle que en origen debia aguantar todo el peso del carburante ahora no lo hace, por lo que no le hace falta estar comprimido. El coche va mas alto al final que al principio.
Bien, si aceptamos que TODOS los coches pasan aproximadamente a las mismas G's por las curvas y que todos mas o menos tienen el mismo peso en un momento concreto de la carrera. Si aceptamos entonces que los coches vuelcan mas o menos lo mismo (creedme... si vuelcan lo mismo), llegamos a una conclusión: El pack muelle + rueda deben aguantar lo mismo (mas o menos) en todos los coches para pasar las curvas, por lo que, UN CAMBIO en el peso total del coche hace levantar lo mismo a todos los coches. Digamos que el cambio de peso del coche no esta contemplado en el diseño de la geometria*
Bien, complicadisimo de explicar y supongo que mas de entender..., pero al fin tenemos una conclusión, muy por encima:
El Redbull no es mejor porque su geometria de suspension "atenue" el cambio de peso, ya que la suspensión en si, sin ningun sistema (llamale hidráulico) no puede hacer eso.
*Estoy seguro que si que esta contemplado, pero entiendo yo que lo único que se podria atajar por ahí es intentar que funcionara mas o menos bien en todas las situaciones, nunca un arreglo para hacer que el coche suba menos.
PD: quien haya leido hasta aquí , es un matao XD
Joder, que pedazo comentario. Voy a añadir cosas, si me dejas :).
La principal diferencia de que la suspension sea push o pull, es que la barra que transmite la fuerza el muelle trabaja a compresion o a traccion. Se sabe que una barra a compresion debe ser mas gruesa que una que trabaje a tracción, por temas de pandeo y tal. Ahi ya tenemos un cambio sustancial, la masa no suspendida del RedBull es menor y por tanto a la suspension le es mas facil "leer" la carretera. Por otro lado al ser mas delgada, la resistencia aerodinamica que genera tambien es menor por tanto seguimos ganando.
¿que pasa con esto? pues que esas cosas se ven, y se sabe que no son suficientes para ganar tanto tiempo. Por tanto debe haber algo mas, yo me decanto por un sistema de suspensión al que no le afecte el peso del coche en lo que a geometrías se refiere. Podria seguir hablando, pero que hablen los expertos ;)
yo soy un matao!
me ha gustado muchisimo tu comentario, asi explicado por encima, he aprendido varias cosas muy importantes!!
como veo en tu nic, debajo, estudias en la etseib, yo en la euetib, en la tecnica, aun que estoy apunto de acabar... en vuestra UPC, dais mucho sobre estos temas?? ami me encantaria aprender sobre esto, a ver si me echas una mano!! Se que hay varios masters de competicion por ahi, he incluso he visto proyectos de los Formula Student. Saludos!
-- editado por última vez a las 15:24
Si te quieres pasar un dia te enseño lo que hacemos.
A nivel de clases "normales" no se hace NADA de esto, ni tan solo en las asignaturas "tituladas" vehiculos 1 i vehiculos 2.
Lo que sabemos se lo debemos a varias fuentes:
1- Milliken & milliken. Muy recomendable pero un tostón en ingles.
2- Foro de la FSAE (poniendo FSAE Forums en google entras)
3- Muchas horas pensando y viendo que lo que piensas es una cagada. (un dia llegamos a la brillante conclusión de que el coche no tocaba el suelo!!! ajjajajaja)
Eso que dices del push y el pull es cierto. Pero nosotros lo miramos y el cambio era mínimo.
Por otro lado... QUE HABLE UN EXPERTO YA!
XD
Esta claro... es por las aaaalaaaaas!! jeje Sea lo que sea, espero que se pongan las pilas en beneficio del espectaculo!
Muchas revoluciones han unido a partes totalmente opuestas... y me vienen en mente las clases de historia, con esos carlinos (proRey) y los anarquicos (antiTodo) unidos contra... ... vaya, en ese momento me dormí.
jajajaja joder. pobre Red bull, seguro que nunca pensaron en que su rendimiento iba a ser el motivó de la alianza de los mas grandes.
no es "grandes males, grandes remedios" ?
brillante
El secreto siempre ha sido la infraestructura total. Red Bull nació de las cenizas de un costoso fiasco llamado Jaguar Racing (prototipo de escudería que cree que con dinero se ganan carreras y campeonatos). Red Bull Racing tiene profesionales donde deben estar, no esa retahila de masajistas, relacionistas públicos, actores, asistentes de asistentes, asesores, gerentes de cualquier cosa y mecánicos e ingenieros que nunca han logrado algo.
En Red Bull las inversiones se hacen a conciencia, incluyendo la contratación de Adrian Newey, quien nuevamente le está dando otro repaso de diseño, aerodinámica e ingeniería a todos los demás...
Ahora van a unirse las "grandes", las "costosas", las "famosas" y para colmo antiquísimas y reconocidas marcas de autos en todo el planeta...porque resulta que, en este momento, no saben cómo coño fabricar un monoplaza competente.
-- editado por última vez a las 19:39
si bueno, estoy deacuerdo que hacen las cosas mejor, pero los otros no lo hacen mal tampoco...
Exacto Jean. A lo que te refieres es burocracia y ésta nunca, pero nunca ha traído nada bueno. Ni en el área deportiva ni en la industrial. Ejemplo de la parte industrial, GM. Ejemplo de la parte deportiva, el equipo Toyota. Lo que se está aplicando en RedBull se llama practicidad. Lo pragmático ayuda mucho porque te lleva a la causa de un problema y no a la consecuencia. El resultado: El RB6. Y no descuides a otro equipo que viene evolucionando de manera callada pero eficiente, Force India. Un saludo.
Coincido plenamente jean (no se porqué no te puedo responder). Y además teniendo en cuenta que RBR es la única que está "limpia" de cosas dudosas, ya que a Mclaren le permitieron utilizar el F-duct, Mercedes es la que más "experiencia" tiene con los difusores y a Ferrari le permitieron corregir el motor. Y ni así, realmente vergüenza dan.
Folco el año pasado RBR dio el campanazo con un auto 100% legal, era previsible que ahora iban con todo. Mantuvieron a sus pilotos y a todo su personal y allí está parte del secreto.
En Mercedes, McLaren y Ferrari llegaron nuevos pilotos y por supuesto sus "ingenieros" particulares...
Como dicen en mi pueblo...cuando muchas manos cocinan la sopa el caldo queda morado...
Si, algunas veces peta esto de responder... y no se puede.
nadie presta atencion al motor renault , pero desde mi punto de vista ahi esta parte de la ventaja , ya que desde que los descongelaron por 2º vez hasta a renault se la ha visto arriba
Yo no me creo la noticia. Soy escéptico.
estoy contigo :)
Yo si me la creo, es cuestión de que red bull es una marca potente y las telemetrias de montmeló fueron espectaculares, fijaos lo que paso con Brawn con lo pequeño que era el año pasado, si no hacen algo y ya, ya pueden ir pensando el diseño del coche del año que viene, pq ahora mismo el dominio del RB6 es abrumador.
Es mas yo diria que estaran ambos en el podio los dos proximos gp seguro (si califican), donde?, no se, pero yo apostaria dinero por ellos...
-- editado por última vez a las 20:43
interesante
Creo que Adrian Newey debe estar ahora mismo en Montecarlo tronchándose de risa y tomándose relajádamente unas cervezas con Christian Horner, diciendo:" LA QUE HEMOS LIAO".
Es que no se qué clase de colaboración puede haber entre rivles directos. Los equipos siguen investigando soluciones vanguardistas en el desarrollo de sus monoplazas. Pero de nada sirve "cotillear" al rival. Una solución puede ir de escándalo en un coche y no funcionar para nada en el otro. Son coches diseñados a medida.
Además, si yo soy Ferrari y se algo del Red Bull, lo último que haría es correr y contarle mi información a la gente de McLaren. Para qué, ¿Para que ellos encuentren algo aún mejor para contrarrestar al Red Bull?
Hay una cosa peor que verte superado por un rival: verte superado por 2 rivales.
Saludos!
-- editado por última vez a las 21:01
Por esto Senna era grande, "El segundo es el primero de los perdedores". Pero en general me temo que tienes razon, y se piensa en el gran circo de esa manera a nivel de escuderia.
-- editado por última vez a las 21:01
Bajo mi humilde punto de vista, creo que nos estamos desviando de la cuestión principal. No van a compartir datos para dar ventaja al resto... caso de ser cierta la noticia (yo también soy escéptico), la única razón que le veo es que estos 3 equipos se ven tremendamente superados por el potencial "oculto" de una escudería que no sólo es más rápida que cualquiera de las supuestamente grandes, sino que, sin implementar las soluciones vanguardistas que prometían estas, aún así el paso por vuelta es claramente más rápido.
Muy desesperados se tienen que ver...
Unas latitas de Red Bull en cada depósito y les da "alas" ese es el secreto jaa
Esque ni con este pacto "SECRETO" van a conseguir vencerles, almenos este año, si ganan a algun redbull, haremos una fiesta xDD. Vamoooos RedBull. Vettel Die Besten
Pues yo tampoco me creo esto... y de ser asi no se escaparia tan facilmente sus intenciones... No creo que los iconos mas grandes del automovilismo quieran que el mundo sepa semejante cosa.. En fin esta diferencia prestacional no es ni la primera vez q pasa ni sera la ultima... Me permito la duda sobre este pacto
Me encanta leer ésto. ¡Viva la competencia! Pero esto no se sucedería si la evolución de los motores no estuviera congelada (ni la de los chasis tampoco).
Pero eso de que se aliarán esas tres y compartirán información... jajaja. A otro perro con ese hueso. Compartirán y se dejarán enseñar entre ellas lo que ellas decidan.
Lo que más me alegra es que mientras se juegue limpiamente, que los equipos se lo monten como quieran. Lo que sería deleznable es que la FIA, de estar Mosley a la cabeza seguro que ya estaría buscándole los tres pies al RB6 para caparlo. Y si un ganador no merece tal guarrada, no lo merece y punto. Así que muy bien Red Bull y que siga siendo la liebre a seguir este año.
Desesperación, nada mas... es que no pueden creer que un equipo relativamente nuevo les este pasando por arriba.. si por arriba...
Si tecnicamente el redbull fue superior desde la mitad de la temporada pasada, y Brawn solo fue campeon por lo acumulado al principio, y no quieren que se vuelva a repetir, claro, ahora esta mas apretado el campeonato, entonces lo que ven y la sensación que entregan es que no pueden dar mas a sus propios autos, es patetico...por decirlo menos.
Uff,como alguna de las Scuderias se guarden algo y traicionen el pacto,la que se va liar...Denuncias entre ellos no se pueden hacer,porque RB tambien los podrian denunciar por "espionaje industrial".
Esto o sale mal,o sale mal,uno de los encargados de recojer datos seran sus pilotos,en la linea de meta miradas indiscretas al habitaculo del coche,difusores etc,etc,seguro que en Monaco le ponen una lona al coche,incluso en la vuelta de formacion.
-- editado por última vez a las 21:01
Como diria Eddy Murphy en superdetective en Hollywood, "estas de cachondeo?, venga en serio... estas de cachondeo?.
Lo que me quedaba por ver...llevan espiandose años unos a otros, yo creo que hasta deben haber personas exclusivamente dedicadas a ello en los equipos y con años haciendolo... y ahora tienen que hacerlo juntos?, venga ya!!!, muy mantas nos quieren vender que son los "grandes" ahora o que Red Bull es dios... cada dia esto es mas circo... y lo peor... que ahora no tenemos al bueno de Max para echarle las culpas.
Cierto no tenemos a Max para echarle las culpas pero su desastre de gestion seria dificil de arreglar incluso si su sucesor hubiera sido bueno cosa que no creo de Todt La pregunta es ¿A donde va a llegar la F1?
Me parece un poco triste que se tenga que recurrir a estos "pactos" La F1 va de mal en peor
Compartir información sobre el RB6? Yo sinceramente si la tuviera me la quedaría para mi equipo para futuros proyectos o evoluciones, no se la daría a mis enemigos.
¡Bieeeeeeeen! Ya se hacía rara la F1 sin una buena polémica como las de los viejos tiempos
El enemigo de mi enemigo es mi amigo ;)
q lastima q lleguen hasta esas instancias, cuando ferrari ganaba todo en la epoca de shumacher nadie hizo nada parecido, creo q seria mejor esforzarse mas para asi alcanzar en la pista a red bull, q tanto trabajo han hecho para llegar tan lejos, saludos
Equipos uniéndose para derrotar a otro? Sí claro. Es la cosa más absurda que he visto. En el caso de ser cierto este hecho, pues reconfirmaría algo que sé desde hace algunos años ya sobre la F1; el enorme lugar que ocupa la hipocresía en ella. Ferrari, Mclaren y Mercedes GP pactando. Esto era lo que faltaba.
De ser cierto, que yo lo dudo, les debería de dar verguenza a los tres, no sé de McLaren y Ferrari, pero francamente no creo que Mercedes Benz AG se preste para hacer un numerito de esos. Saludos desde México.
una verguenza ser fan de una competicion k recurre a estos actos, definitivamente no merece ser la mas grande del mundo pork los que la manejan dejan muxo k desear cmo personas... creo k hay competiciones como indycar, lemans, y cualquiera k no pertenezca a la MAFIA FIA seria una liga limpia... me atrevo a decir k la gente que realice pikes ilegales son más legales k esos equipos... me desilucion y desepciona esta noticia, detesto f1 totalmente
I am Indy...Too.
interesante
Ahora que he dormido y he podido reflexionar con al almohada... os voy a contar mi vision de la F1.
En este deporte todo el mundo se conoce, estoy seguro, siempre son los mismos ya que si os fijais casi todas las escuderias provienen de otra anterior que a su vez era otra i bla bla bla. La gente es la misma. Estoy seguro que la notícia parte de una conversación casi informal entre algunos mecanicos de los equipos... del palo
Red Bull: Os estamos dando por culete eh!
Mclata: Cabrones...
Ferrari: Como saque yo mi digital...
McLata: Oye, pasa las fotos si eso.
Mercedes: Si se las pasas a el pasamelas a mi que pa no tener no tengo ni Fduct.
Ferrari: Venga va, pero solo porque me da rabia que ganen
RedBull: Bien te reias hace 7 o 8 años eh!
Mclata: Eso es cierto. Mercedes: Cabrones! De quien mas os reiais era de mi con ese coche rollo medioambiental...
...
Y siguió la charla sin mas... y algun periodista lo pillo...
Yo estoy en la Formula Student, i creedme, todos los putos jueces se conocen entre ellos y incluso algunos participantes conocen a los jueces, y se pasan información y cuando uno saca una cosa nueva el otro ya lo sabe de inmediato y incluso yo lo se! ... bla bla bla. En serio. Estoy seguro que mi versión no està tan lejos de la verdad.
-- editado por última vez a las 09:09
Estas en la formula student?? como mola! ¿en el equipo de la UPC?. A mi me gustaría participar, pero por aquí abajo no hay mucha afición a las carreras...
Estoy en el de la web que pone debajo de mi nick.
Mirate la web!
:)
Bueno RedBull en cuanto a prestaciones estan muy arriba , como hemos visto, pero luego en carrera los resultados por una u otra razon no son tan brillantes, al menos por ahora, roturas varias, se supone que Vettel estaria primero con muchos puntos de ventaja, y esta 3º, aunque no dudo que pueden recuperar lo perdido, pero insisto, si eres muy rapido en calificacion pero en carrera no terminas por rotura pues...na de na.
En cuanto al secreto o uno de los secretos que encierra el RB6 se comenta que la colocacion de los escapes sobre el difusor se supone que le da una gran adherencia , bueno yo no soy tecnico para explicarlo...;-)
Yo pienso un poco como tu, sobre el papel Vettel es el principal favorito pero después de 5 carreras va tercero, su compañero 4º y el equipo 3º, y aunque vaya 6º Hamilton causa mejor impresión en carrera que los Red Bull. De momento por las razones que sean en carrera no son constantes
Mucho se ha hablado del tema de RedBull, que si tienen algo "secreto", que si es la suspensión. Yo en mi ignorancia pienso que sí lo hay, y en mi natural confianza espero que lo que "haya", sea legal. Pero si los demas se "unen", en pacto secreto ó no, es porque como diriamos en mi barrio, piensan que "hay chicha", o sea que algo oculto hay. Legal ó ilegal.
Otra cosa es negar las excelencias del diseño del RB, probablemente el mejor de la parrilla actual, todos creo que estariamos de acuerdo en eso, pero ¿justifica eso la ventaja que parecen tener?. "That is the question" que diria el Sr. Shakespeare.
Pero si el truco de RedBull salta a la vista. Lo llaman "ADRIAN NEWEY".
En serio, creo que el RB6 es lo culmine de algo que nació bien, se desarrollo como corresponde y terminó en lo que es, un coche que manda en pista desde las clasificaciones.
Por el contrario, no creo que su superioridad se deba a un elemento dentro del coche, sino a su conjunto y por supuesto incluyo al motor Renault.
El dominio del RB6 se asimila al dominio que ejerció el F2004 de Ferrari ¿o no a lugar la comparacion?
red bull te da alas y a los f1 tambien ,si mas claro agua
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