El principal problema que ha sufrido Ferrari durante este inicio de temporada ha sido claramente la fiabilidad. Dos motores cambiados en Bahrain, un motor roto en Malasia y otro en China, y estamos hablando solo de la Scuderia Ferrari. Si a eso le sumamos los problemas de Sauber, el tema se complica aún más. Es por ello que desde Maranello se están planteando pedir a la FIA que les permita modificar el motor para mejorar la resistencia de sus componentes y, por ende, su fiabilidad.
El problema en el motor de Alonso ha sido, según fuentes alemanas, identificado por Ferrari. Aparentemente, dicho problema está en las válvulas neumáticas, y por lo tanto podría afectar tanto a los seis motores que le quedan a Alonso, como a los de su compañero Massa y los pilotos de Sauber y Toro Rosso. Hay que recordar que el límite de motores por temporada es de 8, y a partir de esos, se empezarían a perder posiciones en parrilla por usar un motor nuevo.
El problema de las válvulas neumáticas vendría por el hecho que en pista el motor Ferrari 056 pierde demasiado aire cuando está en marcha, y en las paradas en boxes, siendo tan rápidas como son, no hay tiempo suficiente para que el motor se airee lo que necesita. Según Auto Motor und Sport, si Ferrari puede probar a la FIA que sus motores sufren de un error de diseño lo suficientemente grande como para afectar a su fiabilidad de forma grave, podría recibir una exención temporal del congelado de motores.
Evidentemente, a pesar de ello, todos los motores que han usado tanto Massa como Alonso no serían modificados. En el caso de ambos pilotos, por lo tanto, serían seis motores los que recibirían estos arreglos y por lo tanto mejorarían, siempre sobre el papel, su fiabilidad. Sería una pena que la fiabilidad de un motor nos quite emoción de un campeonato que parece que va a ser muy entretenido, así que, si me preguntan mi opinión, estoy a favor de que en Ferrari les den una vuelta de tuerca más.
Vía | Motorsport.com
Comentarios
Creo que se esta haciendo una montaña de esto. Un motor que ha sido fiable durante varias temporadas ahora no creo que se haya vuelto malo. En Barhein el motor ferrari sufrió más de la cuenta por un sobrecalentamiento. El problema estuvo en la refrigeración. El motor duro unos 900km.
En Malaysia el de Alonso se paso toda la carrera con acelerones al vació para que entraran las marchas. Duro unos 300km, creo.
El problema en los BMW-Sauber estuvo en un sensor. No creo que sea un problema específico del motor.
Espero que a final de temporada este tema sea sólo una anectoda.
Estoy de acuerdo contigo es muy malo que un campeonato como este que esta tan peleado entra varios pilotos se vea manchado por que dos de los favoritos al titulo no puedan estar en la pelea por la falta de fiabilidad de sus motores.
No es preferencia por ferrari es por un campeonato muy entretenido y luchado al final seria favorecer al espectador.
Perdon pero creo que todos o casi todos los espectadores simpatizan por un equipo o piloto y si se lo autoriza a Ferrari a "tocar" sus motores el espectador que no simpatiza con ellos se sentiria desepcionado y desfavorecido. Esta es una respuesta al comentario Nº 2, no se porque esta aquí.
-- editado por última vez a las 12:02
Soy ferrarista, y estoy contigo; las reglas deben ser claras e iguales para todos.
No a las excepciones, aunque en este caso beneficie a mis favoritos. Si la modificación a hacer está permitida, adelante, pero si no, pues otra vez trabajen mejor, sres. y prevean estos problemas.
Bueno cierto es que los motores fallidos de ferrari han tenido un sobre esfuerzo sobre todo con el fallo de embague, pero quizas sea que han encontrado algo mas que se habian pasado y quizas por eso esta peticion, se juegan muchos euros en la F1 y es normal que Ferrari quiera estar en la pugna por le titulo.
Si Renault pudo modificarlos supongo que Ferrari también tiene derecho, y más aún cuando se trata de fiabilidad.
La verdad es que este post me ha dejado un poco preocupado xD
Renault no pudo modificarlos, Red Bull alegó que Ferrari habia seguido desarrollando su motor del año pasado, cuando habian pactado no hacerlo, y por eso queria pedirle a la FIA que autorice a Renault a desarrollar su motor pero no los dejaron, y por lo visto tenian razon porque Ferrari esta teniendo problemas que no tenia.
... Ni un motor tiene la misma vida útil si va montado en un coche que va cargado hasta los topes...
muy cierto amigo eso es asi no podemos comparar este motor con los años anteriores pues ahora tienen que rodar con un peso muy superior y la exigencia es mas alta estoy de acuerdo contigo y apoyo el que puedan modificarlos.
Yo no creo en la congelación de motores desde hace mucho tiempo. Pero en fin. Que hagan lo que quieran. Yo sigo pensando que deberían congelar la aerodinámica y dejar los motores y las ruedas de evolución.
interesante
¿congelar la aerodinámica? uffff.... no eh, no lo veo. ¡Es que no deberían congelar nada!
No creo que congelar la aerodinámica sea lo correcto. Redbull se pasarian una eternidad ganando. Y Hispania no duraria ni dos carreras.
La F1 era más divertida cuando llegabas a una carrera y veias como los equipos traian evoluciones de motor, esos 5cv que el espectador no lo notaba pero siempre te dan esperanza cuando te eres fan de un equipo pequeño.
-- editado por última vez a las 11:02
Y ni te cuento cuando limitaron a 18k rpm, con lo que molaba ver antes quien tenía el motor que más vueltas giraba en un minuto xD
Mas que congelarla es limitar su desarrollo desmesurado, y hacer que los monoplazas tengan más enfoque a la tracción, por que asi se gana agarre sin necesidad de downforce. Cosas como los Mass Dumpers nunca debieron ser prohibidas, mientras que los Doble Difusores jamas debieron ser permitidos. Lo que creo yo sería tambien una buena solución es reducir el tamaño y la complejidad del aleron frontal (front wing), ya que hoy por hoy producen mucho downforce, y eso a la larga daña al espectáculo, ya que debido al aire sucio, los coches no se acercan lo suficiente, haciendo que las oportunidades para luchar una posición se vean afectadas.
saludos!
-- editado por última vez a las 08:02
El problema sabemos que esta ay los Saubert han rompido 2 o 3 motores y Ferrari 2, así que si le dejaron a Renault mejorar la fiabilidad le tendrán que dejar a Ferrari también.
interesante
Hay alguna más pero, por favor, "ahí" y "roto", no "ay" y "rompido".
Lo siento, pero es que duele a la vista.
Sobre el post, estoy con Ángelo, no se debería congelar nada, pero bueno, ésta es la eterna discusión.
Mi opinión: La F1 es la punta de lanza de la tecnología, pues ¿para qué congelar? Eso sí, que se intenten utilizar soluciones que luego se puedan aprovechar en otros campos como la automoción "civil", pero poco más.
Un saludo
-- editado por última vez a las 09:01
Estoy con mrpelao, nada de congelación.
+1 a lo de rompido, duele duele duele
Me sumo a la "no congelación". F1 es evolución, tecnica de vanguardia, investigar soluciones.
Si quieres algo congelado vete a America (Nascar, Indy) ó a la GP2.
Di que si, que pa' congelar ya está el 'pescao' xD
El tema se las trae, pues si como afirma Ferrari, es debido a que con los cambios en los repostajes, el motor ahora no se refrigera suficiente como para evitar la rotura, el problema esta causado indirectamente por la FIA, y no por la propia Ferrari.
Si ese motor se disenyo para unas condiciones diferentes, y no ha podido ser modificado de cara a la nueva reglamentacion, espero que la FIA abrira la mano y permita cambiar lo justo para que el motor pueda ser fiable de nuevo. Ademas, no hay que olvidar que, debido a la restriccion de ensayos, Ferrari tampoco ha podido ensayar exhaustivamente el monoplaza.
Me pareceria una cacicada si no se le permite a Ferrari modificar lo necesario, aunque conociendo a la FIA, y sabiendo que Todd no querra ser tachado de favoritista, me espero lo peor.
Ya lo ha concedido a otras marcas asoi que no creo que le acusen de favoritismo, no crees?
Ese es el miedo que me da a mi, que empiecen ahora que claro, como está Älonso, y las típicas sandeces con poco argumento que muchas veces se escuchan.. Buenos comentarios y argumentos para dejar a Ferrari modificar el motor los leidos hasta ahora, a ver si las opiniones contrarias también son buenas y argumentadas.
interesante
Yo no estoy a favor, y no porque esté Alonso en Ferrari.
En primer lugar el problema es de Ferrari y nadie más. No conozco las razones por las cuales los Sauber rompieron (sensores por lo que he leido aquí), pero los Toro Rosso no han rompido. Es decir, si en Sauber fallan por los sensores y TR no rompe, me suena a que el problema está en la aerodinamia del Ferrari, que no le entrega suficiente aire al motor.
Segundo, y puedo equivocarme, a Renault se le permitió mejorar el motor por su menor rendimiento comparado al resto del parque motriz, no por problemas de fiabilidad, caso opuesto al de Ferrari, que tiene potencia de sobra.
El problema, como menciona Folco más abajo, es comprobar que con la "vuelta de tuerca más", sólo están ganando fiabilidad y no algo extra; algo bastante difícil desde mi punto de vista y que deja abierta la puerta a muchas suspicacias.
Lo anterior, dejando de lado el hecho de que un problema de fiabilidad es un error de la escuderia; problema que tal vez no se pudo preveer por los pocos entrenamientos, pero que al final de cuentas, es un error propio y que como tal, debe ser asumido.
El año pasado, Ferrari y Mclaren fallaron rotundamente y el castigo en la tabla fue rotundo; algo que para grandes escuderias es bueno sufrir de vez en cuando.
Pd: los argumentos sobre la emoción del campeonato me parecen superficiales. Si es por eso, igualen todos los motores y chasis para que de verdad gane el mejor piloto...
Pd2: perdón por el ladrillo. Saludos
La respuesta es para #17 (Chosti) es que no deja anidar otra respuesta.
¿Crees más justificable una descongelación de motores para ganar potencia (Renault) que para ganar fiabilidad (Ferrari)? Yo no lo veo tan claro.
Por cierto, es "roto" no "rompido" que me duelen los ojos.
Un saludo
-- editado por última vez a las 09:06
Bien Chosti, pero me quedo con el comentario de #10 Nachetetm. A ver que dicen ahora los "expertos" de la FIA
Lo primero que habría que decir es que si es un problema del cambio de reglamento, este problema no se le ha dado a ningún otro equipo. Y dudo mucho que las paradas en boxes sean la causa del problema, ya que un F1 se refrigera cuando circula a alta velocidad y se recalienta cuando está parado -no tiene ventilador como un coche de calle XD!-. Por lo tanto hacer paradas más cortas no hace si no beneficiar la refrigeración del motor.
Por otro lado, todos los equipos han usado la excusa de la fiabilidad para mejorar el rendimiento sus motores durante la congelación, por lo que Ferrari también puede estar jugando sus bazas.
Esto es evidente si comparamos a los distintos equipos; en 2006 el mejor motor era el Renault, muy potente, fiable y poco "gastón", y el peor era sin duda el Mercedes. Hoy el peor rendimiento lo da el Renault y el Mercedes es de calle el mejor propulsor de la F1 ¿Cómo es posible si los motores están congelados desde ese año?
Saludos!
Has dado en el clavo nachetetm. Con la política de congelación de motores, los V8 2.4 estaban pensados y desarrollados para carreras con repostajes, haciendo stints más cortos y más livianos de peso.
Ahora francamente, la FIA debería permitir a Ferrari enmendar el error. Pero es que ya de paso, debería ir más allá y permitir a todos mejorar sus motores. Porque a nadie se le escapará que Renault al retocar su motor habrá pensado también en la fiabilidad y las condiciones actuales de carrera, no sólo en dar "tres vueltas de tuerca" más para sacar un puñado de caballos de potencia extra.
Mercedes-Benz es la que queda que aguanta el tirón más o menos con el motor que había. Pero ¿y si es la siguiente en empezar a romper a mitad de temporada? (ojo que es cuando empezaron a saltarles las arandelas a los Red Bull el año pasado). Al final, hasta Cosworth ha desarrollado sus motores para la reglamentación 2010 y no para la 2009, por muy derivados que fueran de los V8 2006.
Ya hay una razón más para descongelar la evolución de los motores. Eso no tiene ni pies ni cabeza en la Fórmula 1 con tantos cambios cada año y de un año para otro. Que sí, que en la NASCAR y en la Indy no hay prácticamente evolución mecánica, ni en unas World Series, ni en una GP2... pero narices, no se toca un reglamento en un buen puñado de años. Y eso no se da en la Fórmula 1, por lo que es absurdo congelar y estar liándola por otro lado.
#21 (Mrpelao), yo no apoyo ninguna descongelación. El que se equivovó, se equivocó...lamentable pero aún más grave en un equipo como Ferrari.
Pd: roto ! no se que me pasó XD...gracias por apuntarlo.
Ferrari admitio al principio de temporada que la causa era la cubierta motor y la refrigeracion, por que iba la fia a dejar que cambiasen nada del interior de los motores?le estais dando muchas vueltas que si la fia que si noseque...igual que virgin se colo con los depositos ferrari se colo queriendo hacer la refrigeracion mas aerodinamica. Sauber no ha tenido problemas de motor sino de sistema hidraulico que dejaron al motor sin lubricacion, luego no es problema del motor. En ferrari el motor esta durando una carrera, por mucha carga que lleve deberia aguantar mas de 2 luego ese tampoco es el problema, en lso ensayos ferrari probo a menor temperatura, luego evidencia que en altas temperaturas lso motores fallan (cubierta y refrigeracion demasiado pequeñas) y lo que ya no me creo es que ferrari haya dicho que en la sparadas refriera el motor porque las mayores temp se dan en la pparrilla de salida que el coche esta parado y no entra aire en la refrigeracion, sino de que creeis que se ponen lso ventiladores cuando se para el coche en boxes??? Lo siento, soy ferrarista pero esto no es logico ni deberian dejarles hacerlo.
Detectado el problema será más fácil su solución.
Mientras se demuestre y compruebe que los problemas son nada más que del motor y no problemas "satelites" producto de un mal diseño, ajeno a éste (como los escapes en RBR, o los sensores en Sauber) y que con las modificaciones los motores ganan "solo" en confiabilidad y no ganan algo "extra", me parece razonable.
No tendría ninguna justificación para Ferrari seguir corriendo a sabiendas de que no tendrán ninguna opción al título porque romperán motores. tendrían que cerrar las persianas y trabajar desde ya para 2011. No tiene sentido.
No quiero ser muy trágico, pero que pasaría si al final Alonso perdiera el campeonato a lo Kimi-rompo motores-Mclaren style?? Según mis números,el resto del contrato de Ferrari a partir de 2010, o sea tengo entendido hasta el 2012, ´´sólo´´ le permitiría ser cuatricampeón, seguro que lo haría por su habilidad...pero no creen que es poco comparado con Fangio y Schumacher? Estoy siendo muy optimista pero es que éste tipo maneja bien, hay que reconocerlo. Saludos amigos.
¿Y tu crees que Alonso es mejor que Schumacher y Fangio?
Pues yo creo que NO LOS DEBEN DEJAR, si estan teniendo problemas es porque no "hicieron su tarea" en la pretemportada, es SU problema, no el del resto de los equipos. Que fácil ¿no? llegar y decir: Señora FIA, fíjese que me equivoqué, en el diseño de mis motores, y como soy Ferrari, me tiene que permitir rectificar mis errores. Pues no, si se les siguen rompiendo los que les sobran, pues ni modo, al acabar con su dotación de 8 motores, DIEZ lugares pa'tras cada vez que rompan otro, ó "todos coludos, ó todos rabones" como decimos acá en México. ¡Ah que Ferrari, siempre tratando de sacar ventajitas! como buenos italianos. Ojalá y el chaparrito Todt se faje los pantalones y no se los permita, no sería justo para el resto que si hicieron bien las cosas. Además, el verdadero problema está en su aerodinámica que está ahogando a las máquinas.
Hombre pues entonces "todos coludos", porque también les han dejado modificar cosas a Renault y a Virgin, ¿no?
Relaja pirata!! a practicamente todos los equipos les han dejado retocar el motor.
Y perdona que te diga pero has metido una chanclada detrás de otra, los motores llevan unos cuantos años congelados como para que me digas que se han equivocado en pre temporada.. (donde si hubieran detectado el problema, tendrían que haber pedido permiso igual para solucionarlo)
El problema es que el diseño del motor no esta hecho para soportar una carga de peso adicional como la que ahora llevan los monoplazas, esto hace que las condiciones de diseño cambien y esto amigo no se puede controlar..
y hablas de justicia dices:"no sería justo para el resto que si hicieron bien las cosas" deberías de saber que todos los propulsores de la parrilla han sido retocados después de la congelación, menos el de Ferrari. entonces no seria injusto que ahora a Ferrari no le dejaran?
aquí o follamos todos o la puta al rio
¿Que dices?, no le dejaron a Renault y Virgin no hace motores.
A ver Alfredo,no sé de donde sacas que todos los equipos menos el "sufrido Ferrari" retocaron sus motores para adecuarlos a las nuevas condiciones. Creo que estás en un gran error, Mercedes no ha retocado nada en sus motores para adecuarlos a los nuevos pesos y nuevas necesidades de enfriamiento, lo que si retocaron fué precisamente partes aerodinámicas para ayudar al motor a respirar bajo las nuevas cargas adidionales a las anteriores, que es precisamente lo que Ferrari hizo mal(ó no hizo) en pre-temporada y precisamente por eso, NO detectaron el problema. Te agradeceré, documentes tu afirmación de que todos menos los llorones de Ferrari, retocaron sus motores, no vaya a ser que tengamos que tirar la puta al río.
Espero que no les dejen, sino vaya polemica que habria en cada victoria de ferrari, mejor asi, todo mas limpio
Les dejen o no hay una cosa que comercialmente no me queda muy clara si decido comprarme un deportivo. Si es de la marca Ferrari ¿será más importante contar con buenas manos ya que su motor no será fiable?
Si finalmente Ferrari pide esa venia me parece un borrón publicitario importante para los motores que te venden, ya que se jactan de incorporar los avances que experimentan en la F1.
Bueno toni, si te compras un Megane no creo que esperes llegar 5º en el Gp de China como hizo Kubica con el Renault... Obviamente se usa la F1 como escaparate publicitario, y en la publicidad "a veces" se nos miente un poquito, jejeje.
Pero no tiene nada que ver un prototipo de competición donde todo está exprimido al máximo, a un coche de calle pensado para rodar durante miles de Km, por más deportivo que sea este coche.
Saludos!
Desde luego que no es igual, pero la conclusión publicitaria es obvia, un Mercedes y hasta un Renault serán un automóvil más fiable cuando tengas su llave en el bolsillo. ¿No te parece? No harían mal en resolver el asunto discretamente.
Si a Renault les dejan modificarlo, si a Cossworth puede también modificarlos, e incluso a Virgin les permiten hacer un coche nuevo a mitad de temporada, no veo el por qué no iban a dejarles a Ferrari modificar su propulsor.
Si de verdad hay congelación, se supone que es congelación para todos. ¿Que hiciste el depósito de tu coche más pequeño? Pues te jodes y lo solucionas ahorrando en gasolina o acelerando menos, ¿que tu motor necesita reajustes porque eres nuevo como proveedor de motores? Pues te fastidias y a esperar a que termine el campeonato. De lo contrario estamos como siempre con la FIA y sus normas: que no sirven cuando les interesa, y cuando les apetece o el equipo les cae mal, pues entonces sí las aplican.
-- editado por última vez a las 10:50
Otro mas con lo mismo, nadie modificó nada y si una escuderia quiere hacer un coche nuevo en mitad de temporada no hay nada en el reglamento que se lo impida siempre que esté dentro del mismo, o las reformas aerodinamicas y de conductos no son cambiar el coche?.
Si se lo permitieron a Renault, Ferrari tambien tiene derecho. Y por otro lado espero que todos los rumores que apuntan al regreso del turbo en 2013 se materialicen.
Pues puede que tenga cierta lógica lo que dices, ahora que está de moda el "downziging".. eso sí, volveríamos a ver motores de bajas cilíndradas con muchísimos caballos..
interesante
Tanto como Chosti (n°17) y Carmareli (n°18) tienen toda la razon...
La realidad que es Ferrari no puede solicitar una mejora en sus propulsores por el mismo hecho que se esten estropeando en los inicios de este campeonato. Como Escuderia debian tomar todas las previsiones necesarias pa ra que este tipo de problemas no sucedieran en el transcurso del año.
Buen dato respecto a lo de Toro Rosso, que aun llevando el mismo motor no ha reventado ninguno hasta el momento. Y considero que esa es prueba suficiente para considerar que el motor Ferrari va muy bien, sino que no supieron administrar debidamente el enfriamiento del motor (que supongo sea por medio de un chasis que permita una canalizacion adecuada al motor y pueda reducir el calentamiento...)y por ende se dan este tipo de situaciones, cosa que la FIA no deberia Permitir.
Cosa aparte es lo de Renaul y Virgin. El Primero, dado que se comprobado que el Motor Renault era de por si inferior a los demas Propulsores cuando se aplico la congeliacion de motores. Era necesario permitirsele la mejoria del caso para que pueda competir con los demas equipos. Lo de Virgin solo se ha aplicado a su inconveniente con el tanque de combustible que no le permitiria acabar las carreras. Dado que ellos no son constructores de motores, no involucra en absoluto alguna modificacion del mismo.
En fin ... que siga el espectaculo.... que por cierto esta más que entretenido.
Att
+1 ^^ La verdad no se si lo hubiera podido explicar mejor jaja, te felicito ;) Por lo demas, siento que el problema de los motores tiene otras raices. Es muy válido lo de la refrigeración como dicen por ahí, pero bueno, si es que la mejora llegase a ocurrir, no se crean que en el paddock van a estar tan tranquilos con eso jeje xD
Lo que si me hace gracia es que se le compare al caso de Virgin jaja, es que no cuesta estar un poquito más informados eh? ;)
-- editado por última vez a las 07:51
Yo tambien creo que seria injusto que les dejaran tocar los motores,si no han hecho su trabajo es su problema. Si finalmente les permiten modificarlos..¿Por que no le deberian permitir a Cosworth trabajar para reducir el consumo? En fin ya sabemos como es la FIA con ferrari.. mas presupuesto que el resto, mas ganancias al ganar un titulo, etc,etc..
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