Mucha crítica le ha caído encima a Sebastian Vettel tras el accidente del Gran Premio de Bélgica que arruinó su carrera, y lo que es peor, acabó con la de Jenson Button. De poco, o nada, ha servido que hasta la FIA (la misma que le sancionó momentos antes) informara de que en el momento del accidente, el agua hacía una pequeña presencia en ese punto, pero si nos fijamos en el vídeo, podríamos llegar a la conclusión de que el accidente tuvo otros motivos.
En el vídeo podemos ver como momentos antes del accidente, el alerón delantero del Red Bull RB6 oscila bastante. Mucho más de lo que se pudiera esperar y que elimina cualquier posibilidad de pensar en que dicho movimiento es la famosa flexibilidad del alerón delantero de la que tanto se quejaban los McLaren.
Vía | YallaF1
Comentarios
Puede ser cierto, pero para opinar aqui, casi hay que tener un master en aeronautica .
Curiosa musiquita...
-- editado por última vez a las 23:13
Toda la razón, aunque no deja de ser curioso como se balancea ese alerón.
Por cierto; no habia un video con un formato menor que este, es que desencaja la pantalla :S
-- editado por última vez a las 23:24
Me parecio que los editores hace tiempo comentaban que este descuadre a veces era temporal,pero el caso es que no se arregla. ¿?
PD: por cierto mi afirmacion no era/es tan categorica al principio, tb llebava puntos suspensivos pero con la guasa de la musiquita ;-) me parecieron demasiados puntos suspensivos y la edite. ;-)
-- editado por última vez a las 23:45
Ok.
Ya esta modificado. Ha sido un error de Hunaudieres al poner el video.
muy bien dicho,pero estoy en que dos cambios de direccio en frenada mojado y a rebufo que quieres???
madremia..es exagerado lo que se le mueve el aleron
No se si os acordareís, pero, en la retransmisión del GP x la tele hubo un momento en el que ofrecieron una repetición a camara lenta del paso por una curva en la que los pilotos cogían parte del piano. El primero era un Red Bull (no recuerdo quién!!) y el otro un McLaren (tampoco recuerdo quien, aunque creo que era Button) y se veía perfectamente como el alerón delantero del RB se tambaleabla sustancialmente mientras que el alerón del McL parecía que ni se movía... Hhuummm. Ahora que se ha hablado mucho de las pruebas de flexibilidad, éstas me parece que solo contemplan las cargas verticales no?? Otro agujerito en el reglamento???
-- editado por última vez a las 23:46
yo tb vi eso pero se aprecia como el rb coje mas el piano y el mclarem menos...
No me fijé mucho en la altura a la que pasaban del piano pero, se lleva tanto tiempo mirando con lupa al RB que quizá haya cierta fijación, no te voy a decir que no. Malditos Pianistas!!
Tiene pinta de que el aire "sucio" del McLaren le hace bastante "pupa". Cuanto más se acerca al alerón trasero, más se mueve. Y a eso se puede añadir el zig-zag que crea diferentes zonas de presión muy rápido. Demasiado para un coche al que ya le falta apoyo a causa del agua.
No tengo el master, que conste, pero es lo que me parece...
En su momento no di mi opinión, pero me parece lamentable que ahora esté de moda sancionar cualquier maniobra en pista que conlleve el accidente de 2 coches. ¿Que ha sido de aquello de "lances de carrera"? Así solo se va a crear una parrilla de pilotos acojonados que no adelantan por miedo a cagarla y a que los sancionen.
-- editado por última vez a las 23:49
interesante
Creo que tienes toda la razón. A mí siempre me ha parecido pérdida de apoyo por el rebufo del McLaren, y el balanceo del alerón delantero lo manifiesta claramente, hay pérdida pero con el agravante de que fluctua de lado a lado, lo que desequilibra absolutamente la frenada que es lo que le ocurrió. Podrían investigar de paso si esas turbulencias las crea el F-duct, el doble difusor lo que leches sea, porque la idea hace dos años era suprimir de una vez por todas todas esas alteraciones que impiden los adelantamientos.
100% de acuerdo.
hola,sinceramente mi opinion es perdida total de papeles.No lo entiendo de otra forma,si se le pregunta al pioto segurisimo que respondera lo que la mayoria decimos,pero es que desde fuera no se entiende como puede juntar un piloto de f1 tantos errores en una maniobra!!Estoy de acuerdo que pilotos como vettel debe haber,tambien menos aerodinamica,pero mientras este la misma controlate colega.... el dia de la carrera cuando vi el primer cambio de direccion ya supe que acabaria mal.
Si se fija uno en el aleron, y se para a mirar porque se mueve el aleron, se ve perfectamente que lo que levanta el aleron es el difusor del McLaren, que tira todo el aire hacia arriba y llega a hacer flexionar el alerón del Red Bull (que tampoco es muy dificil que se doble, visto lo visto). Esto es lo que provocan los difusores dobles/triples, mucha carga aerodinamica y mucho efecto suelo, pero poca oportunidad de ser adelantado...
+1 para el caballero, se puede decir más alto pero no más claro
Ya tardan en quitar el Fduct sobretodo, y lo que crea las turbulencias tb, pero me da que no intervienen porque a Bernie eso le da $$$$$, El por algun motivo prefiere inversion en aerodinamica que en motores o otras cosas que los tiene bien congelados.
Ribalta,coincido plenamente con usted,a Vettel se le cruzaron los cables,¿como si no?...a mortales como nosotros,a 80 K.p.h,nos pasa algo así,imaginate a la velocidad,más el agua,más la curva,más el coche de Button...para volverse loco...y,el se volvió loco.
Si es cierto que es muy flexible y se mueve, pero en los otros puntos de vista, los otros videos, se ve que el coche se va de atrás, siendo un claro error de vettel, por dar esos volantazos con esas condiciones de pista.
Si te fijas gira a la izquierda levemente y justo despues da el volantazo a la derecha intentando controlar porque pierde todo el apoyo, o eso es lo que veo yo pero no soy un experto...
Esto cerrara la boca a mas de uno...
interesante
Acabo de ver en el video una cosa, que antes no me habia fijado, aver que decis: Fijaros en el volante, justo antes de hacer la maniobra, la mano izquierda no está, está tapando el F-duc. Puede ser que no diera tiempo desde que quita la mano y hace la maniobra, a que el F-duc dejara de soplar aire, y asi trabajara con normalidad, perdiendo asi el apoyo trasero. que decis?
no es la primera vez, Webber hizo un strike en Kovalainen...
interesante
TIENES TODA LA RAZON, creo que a Vettel se le juntaron muchas malas condiciones para el accidente, piso mojado, frenada, f duct, aerodinamica y desesperacion..... muchas cosas
-- editado por última vez a las 03:19
interesante
y yo viendo todas estas apreciaciones, pienso que cada vez entiendo menos la sanción de Vettel, y cada vez pienso peor de los comisarios
Me parece muy probable. Simplemente dio un volantazo muy brusco muy cerca de otro coche y por culpa de la aerodinámica y lo demás perdió el coche.
Menos presencia aerodinámica en los coches por favor.
E mi opinion si puede ser culpa del aleron, como vemos se mueve mucho, y el auto se le va de frente y no de cola... a mi se me hace que si fue eso..
A mi me parece rotura de alerón descarado. Soporte o lo que quieras. El ángulo que coge justo antes de perder el coche no me parece ni medio normal.
Vettel no supo usar el jugete de newey, error de piloto imprudente que es, eso le paso por no conocer bien el estado de la pista, y lo que le rodeaba, no era el momento de atacar, podia haber llegado mas separado, pero los diseños de newey tambien tienen fin, aunque parece que vettel no lo tiene claro, es como si le dijeran, revienta el coche chico!!
No sabría decir si es el alerón o no, pero se mueve que da miedo!!! Yo no creo que bajo circunstancias normales deba funcionar de esa manera, si el elemento de sustento se balancea así te está des-balanceando todo el tren delantero del monoplaza constantemente... No soy experto ni mucho menos, pero me jugaría unas cartas a que eso, sumado a la lluvia y a la agresividad de Vettel fueron un cóctel mortal para Button.
Lo que yo veo es que al asomar el morro por la derecha, sale del rebufo de Button lo que la presión se del aire se ejerce en ese lado del alerón delantero, luego se asoma al izquierdo y la presión se ejerce en el lado izquierdo... Pero, ¿es suficiente eso para balancear de esa manera el alerón delantero?? yo creo que no. Eso junto al volantazo casi en frenada y el poco apoyo aerodinámico en el tren trasero hacen perder el control del Redbull.
No he visto el video a cámara lenta pasando por los pianos para comparar la flexibilidad de los alerones, pero o lo tenia tocado o tiene mas flexibilidad que el de los 4 fantasticos
Yo aprecio lo mismo. Al asomarse por la derecha y salir del rebufo la presión dinámica del aire aplasta el lado derecho del alerón contra el suelo, al asomarse a la izquierda, lo mismo con la parte izquierda y luego viene la pérdida de control.
Realmente es como debe comportarse el alerón delantero... pero tan exagerado?? pues supongo que con la diferencia tan brutal de flujo de aire que hay entre ir al rebufo y salirse del rebufo, y dada la flexibilidad del alerón de redbull, supongo que si.
A mi me cuesta pensar que eso fue la causa del accidente, pues salvo una exageración en las deformaciones, no hubo ninguna rotura, descuelgue o comportamiento extraño del alerón que me indique a pensar que pudo hacer perder el control del coche. Parece deberse más al manejo agresivo del coche, y quizás a las condiciones de la pista, que a un fallo mecanico inesperado.
Ahora, los especialistas sabrán mejor de esto...
Sin entender lo que ese movimiento le haría al comportamiento del auto, sigo pensando que la causa es el haberse sentido muy cerca de Button y frenar muy fuerte en el momento equivocado, perdiendo por ello el control del monoplaza.
El alerón, según el reglamento de la F1, debe tener una cierta rigidez. Ahora, a altas velocidades, principalmente en rectas, el alerón tiende a doblarse hacia abajo por la presión que el aire ejerce sobre el alerón mismo, esto reduce la resistencia aerodinámica. Sin embargo, hay que recordar que la fibra de carbono del alerón, si bien es un material altamente resistente y fuerte, no tiene una rigidez ilimitada, por lo que existe la posibilidad de que ceda ante la carga aerodinámica y se doble. El que se doble el alerón o cualquier otra parte aerodinámica del auto a altas velocidades no significa que no tenga la rigidez reglamentaria, eso lo tiene que verificar la FIA. En este video se puede ver que el alerón del Red Bull tiende a doblarse en la recta cuando viaja a altas velocidades, hay que usar como referencia la linea blanca que forman las letras de la llanta al girar: http://www.youtube.com/watch?v=vR07o6yIegg
En el caso del accidente de Vettel con Button, el alerón no está moviéndose hacia abajo, sino que se balancea hacia los lados: oscila de un lado hacia otro. Esto claramente no sucede en otros autos de F1, nisiquiera en el video del Red Bull que pongo de ejemplo, pero en el auto de Vettel probablemente existía una fractura en uno o en los dos postes que sujetan el alerón a la carrocería. Ello podría producir al auto una ligera tendencia a perder agarre, dado que la oscilación del alerón hacia los lados genera inercia: cuando el auto gira hacia la izquierda, el alerón tiende, por culpa de la inercia, a ir hacia la derecha(cuando un auto acelera o frena, el piloto tiende a ir hacia el lado opuesto del movimiento o mejor dicho "tiende a mantener su estado de reposo o movimiento"). Todo ello aunado a que los centros de presión para los cuales el alerón fue originalmente diseñados se movían de lugar por consecuencia de la oscilación de dicho alerón. Desconozco si el alerón de Red Bull es menos rígido de lo que marca el reglamento, pero el comportamiento que presentó el alerón en el video del accidente no es normal ni deseable.
El problema, como dijo Joan Villadelprat (ingeniero con mucha experiencia y jefe de Epsilon Euskadi) es que en la prueba de rigideza se aplican ahora 100 Kg. y un F1 en alguna cirva de alta velocidad llega a generar ¡2.000 Kg! de presión hacia el suelo, aunque lo normal es menos, 100Kg es una carga ridícula. Pueden haber buscado cualquier diseño y/o composición del material para que se mantenga bien hasta cierto punto y a partir de ahí vaya flexando más y más.
como dice alfonso,master de aeronautica.En serio no estais de acuerdo que es un error garrafal cambiar de direccion 2 veces,frenar,mojado y a rebufo?? Aqui se le acumula la faena al coche de manera exagerada,estoy en las mismas,sancion sin duda por un error garrafal en el que destroza la carrera a un compañero.Tambien debo decir que si no hubiese tanto desarrollo aerodinamico esto no pasaria.
-- editado por última vez a las 10:31
Da la impresión de que ese alerón mas que flexar lo que hace es bascular bajo la diferencia de presión de tener rebufo a no tenerlo de repente, une esto a la rapidez del movimiento del volante y súmale el suelo mojado y ahí lo tienes...
Quizás a partir de ahora Vettel será algo más suave al pegar volantazos sobre mojado...
Yo ya lo tengo claro. La culpa es de Button! En la vuelta anterior su ingeniero de pista le decía por la radio: "Save fuel, save fuel!!!"
Lo tengo!!
Fijaros en el segundo 00:06 detenidamente, el movimiento brusco del McLaren hace que entre mucha carga por el lado derecho del alerón delantero del Red Bull, y esto hace que el alerón se incline hacia la derecha, lo que provoca que cuando se vuelve a mover el McLaren se quede descompensada la carga en el alerón delantero y Vettel pierde el control.
Evidentemente el agua y que Vettel no tiene la mano izqda en el volante hacen el resto. Pero la principal causa, clarisimamente es la pérdida de apoyo delantero.
Edit: Que se haya movido de más puede ser causa de la excesiva flexibilidad de los alerones de RB, pero Vettel en este caso no tiene culpa de nada
-- editado por última vez a las 13:51
Buen video HUNAUDIERS, gracias.
Definitivamente, no es el alerón la causa del accidente. Ese movimiento es absolutamente normal. Recuerden que a plena velocidad la carga sobre el alerón supera los 400/500 Kg. (Un F1 podría circular perfectamente "cabeza abajo"!) Como bien dijeron, el difusor del McLaren manda el aire para arriba y esa carga desaparece casi por completo.
No se notan problemas de reacción del tren delantero y es evidente que lo que se sale es la cola (también por pérdida de carga en el trasero)
Lo que yo no veo, en la segunda parte del video, es el charco de agua del que se habló en su momento. Aunque pudiera estar más atrás.
LA FIA UNA MAS DE SUS CAGADAS .. lo DE VETTEL NO ERA SANCION peRdio el control , TURBULENCIAS QUE PROBOCA EL MONOPLAZA DE BUTTON Y EL SUELO HUMEDO DE LA LLUVIA ,, POR IVITAR DE COMISARIO DE CARRERA A UN PILOTO INGLES MANSELL , ... ESO ES LA FAMOSA NEUTRALIDAD DE LA FIA ,,, PANDA DE INECTOS
Responde en minúsculas por favor y no es inectos, se dice ineptos (la p y la c están muy lejos en el teclado) y provoca es con v no con b!!!. No cuesta nada escribir bien!!
Por supuesto no hay intencionalidad en el accidente por parte de Vettel, ni siquiera imprudencia excesiva, por lo menos en mi opinión. Creo que la lógica en la sanción aplicada debe buscarse en que al quedar Button fuera de carrera, los comisarios verían como injusto que se beneficiara con ello Vettel, su rival más cercano en los puntos de cara al campeonato.
Pero los incidentes (en teoria) no deben juzgarse así. No se debe juzgar por el resultado, sino por la maniobra que cuasa el peligro. Cuando se le fue el coche a Vettel, Button tuvo la pésima suerte de que se lo comiera, pero si el RedBull no hubiese tocado a Button nadie diria nada. Cuando un coche está fuera de control y el piloto hace lo que puede para controlarlo (vease el contravolante de Vettel) no debería ser sancionado. Yo, que no me considero para nada "alonsista", pero creo que tiene más culpa Barrichello que Vettel, y yo no les pondría a ninguno sanción. Esto SÍ deberia ser amonestación. En cuanto a lo de los puntos, hemos visto como otros choques han hecho perder títulos a pilotos no ha habido ni mucho menso tanto revuelo.
Son muchas cosas que pasanen el video, el efecto que hace el difusor de button, como se dobla el aleron de vettel y la falta de control del mismo para evitar el accidente, lo que siempre me pregunto es Porque siempre le pasa a Vettel?, como dicen se combinaron muchas cosas y bueno el video lo explica, lo que me sorprende son los huecos en los reglamentos de la FIA para poder desarrollar ciertas tecnologias o tacticas para ganar, doble difusor de Brawn GP y el aleron delantero de RedBull jeje sorprendente, saludos.
Se le critica mucho a Vettel por los volantazos, pero sino los hubiera hecho se hubiese comido a Button de forma burtal. Intentó salvar la situación pero no lo consiguió (el asfalto, la pérdida de apoyo por rebufo y la mano en el F-Duct ayudaron MUCHO). Fue una lucha demasiado al límite entre los dos, porqué si se mira todo el adelantamiento entero desde otras cámaras se ve como Vettel iba con intención de hacer una clásica maniobra por el interior pero Button coge esa posición rápidamente, justo antes de frenar y Vettel, que iba pegado, se tiene que apartar en centésimas de segundo.
Además, si os acordais, Vettel llevaba varias vueltas pegado a Button, y en varias ocasiones se oía el motor Renault hacinedo tope con el F-Duct y sin poder seguir al McLaren con el motor Mercedes (me viene sobretodo una vez al final de la recta de Kemmel, antes de Les Combes).
Me parece normal que un Vettel que era más rápido se arriesgase a pegarse a Button ya que era la única forma de aprovechar cualquier pequeña oportunidad, ya que si hubiese seguid ahí demasiadas vueltas hubiera dañado el motor, y no podia aflojar porqué le apretaban por detrás.
Nigel Mansell hacia maniobras y adelantamientos al límite, rozando los otros coches, y JP Montoya siempre rodaba pegado a los otros coches (estilo NASCAR) y la gente bien que disfrutaba sin buscar siempre tantos problemas ni tantas polémicas. A veces parecemos masoquistas al no querer disfrutar de las carreras como son y buscando tanta polémica.
-- editado por última vez a las 17:37
¡Perdón por algunos errores al escribir!
Arreglados.
Yo también me atrevería a decir que tiene más que ver con las turbulencias que pudo provocar el rodar demasiado cerca del coche de Button y la evidente falta de concentración de Sebastian Vettel. Las imágenes muestran el balanceo del alerón delantero, pero son los propios ingenieros de Red Bull los únicos que saben con exactitud lo que pasó.
¿Suspicacias por los "Flexi-Wings" de Red Bull?. Para mi ninguna. Si algún equipo tiene algún problema al respecto, que acople su sistema lo más pronto posible a su monoplaza...bienvenidos al mundo de la máxima tecnología, ¿no le llaman a esto Formula 1?.
Porque en este caso, tampoco me parece que se deba a ninguna laguna reglamentaria. A día de hoy son legales. Han arriesgado haciendo un diseño agresivo (en el límite) en el alerón delantero (como hacía un tiempo que no se veía en la Formula 1) y yo soy el primero en aplaudir semejante intento.
Si se debió a un fallo de montaje...deberían explicarlo la gente de Red Bull...aunque ya sabemos que esta temporada dan algunas explicaciones un tanto absurdas cuando hay incidentes mecánicos de por medio.
-- editado por última vez a las 18:15
Si aunque el alerón estuviese bien, es igual, sigo pensando que es irrelevante dado que no es sancionable.
Ferodo,si es sancionable-para mí-pues involucró a Button en su error y lo eliminó de la carrera,además,Button en ningún momento abandonó su linea de carrera,no lo interrumpió,solo se le acababa la recta,y al darse cuenta de esto se volvió un samplegorio(termino venezolano para expresar enredo,desconcierto)...por lo tanto, coincido con los árbitros(por esta ves).
si se ve muy flexible ese alerón. nada mas como opinion el que puso el video prefirió ponerle una canción que dejar el orgasmico sonido de un motor de F1
Yo la verdad no comprendo la algara haca levantada con el alerón,esos son tonterías;nótese en el vídeo,lo cerca que estaba la curva donde Vettel quiso hacer el adelantamiento...Al muchacho se le acabó la pista,y al querer corregir el error,ya no pudo controlar el coche.Muy bien los comisarios al sancionarlo por imprudente,la próxima ves,estará mas pendiente de lo que está haciendo(conducir)...dejen ya de justificarlo,y no me vengan con clases de aeronáutica,pues ese accidente fue por falta de pericia...gracias!!!
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