Es lo que hay. A prácticamente nadie se le ha escapado que lo de hoy han sido ordenes de equipo. La FIA ya ha tomado la decisión de castigar a Ferrari con una sanción económica de 100.000$ por su “Fernando is faster than you”, pero ahora son Christian Horner y Eddie Jordan los que quieren ejercer su derecho de expresión sobre el tema.
Esta claro que lo que hoy han hecho los chicos de Maranello ha sido lo más lógico en vistas a sus posibilidades de ganar el campeonato de pilotos, pero ¿El fin justifica los medios? ¿Alguien duda que Fernando Alonso habría podido terminar adelantando a su compañero de equipo? Creo que nadie lo hace, ¿no? Ese es el riesgo que se debe asumir.
Christian Horner, uno de los principales damnificados por la decisión ha dejado claro que esto no ha sido lo que más le ha gustado.
Estas han sido las órdenes de equipo más claras que he visto en mi vida. No me gustaría que sucediera esto con mis pilotos. Quiero que ellos hagan sus carreras.
Eddie Jordan, ex-patrón de Fórmula 1, tampoco se ha cortado un pelo a la hora de opinar delante de los micrófonos de la BBC. Eso sí, igual se ha pasado un poco pidiendo la exclusión del campeonato:
Injusto! Está claro para todos. Si alguien utiliza más juegos de neumáticos que cualquier otro equipo esto es romper las reglas y hacer trampa. Pues que hayan ordenes de equipo significa lo mismo. Esto no debe suceder, es hacer trampa y Ferrari debe quedar excluido de inmediato. Estas son las reglas que la FIA ha hecho.
Un riesgo que es el mismo que se debe de tomar al adelantar a un doblado. Siendo sinceros nunca he estado de acuerdo con este tipo de decisiones. Sigo opinando que para ser Campeón del Mundo necesitas ser el más rápido en cada situación y luchar contra tu compañero en pista es una de ellas.
En Racingpasión | GP de Alemania 2010
Comentarios
Obviamente son enemigos ferraristas declarados jajaja que van a decir...
Realmente a Horner le importa un bledo lo de hoy, porque Vettel hubiera quedado igualmente tercero.
Lo que le jode es que Ferrari viene muy fuerte y aún quedan muchas carreras.
Con la excusa de respetar el reglamento, se está intentano ganar en los despachos una carrera que han perdido en la pista.
Horner en ningún momento ha dicho que quiera que dejen a Ferrari fuera de carrea. Solo dice que no le parece bien, sobre todo tras lo que les pasó a ellos en Turquia.
Red Bull está metiendo presión para que sancionen deportivamente a Ferrari. Igual que hará McLaren.
143 Comentario moderado
5brillante
O me confundo o hace unas semanas Horner era el que se expresaba diciendo que deberian volver las ordenes de equipo y que estas ya no se sancionaran. ¿O me falla la memoria?
Es correcto. Para mi parecer las opiniones de los demás equipos irán encaminadas hacia lo mismo, es lógico.
A ver si Horner se queja de la "salida" de Vettel, una de las salidas más sucias que he visto en mucho tiempo.
Buena memoria Eric. Según como interpretemos las declaraciones del señor Horner, viendo lo que dijo en el pasado a lo mejor ha querido decir "¡Sí a las órdenes de equipo!, pero que no se entere nadie..."
¿Y que coño tiene que ver para decir que se han saltado las normas? Lo de defender lo indefendible no lo entiendo, ni que Ferrari os diera de comer...
Horner no critica las órdenes de equipo, critica que Ferrari se haya saltado el reglamento ("o follamos todos, o la puta al río").
Eso sí, después de lo de hoy, ya pueden esperar sentados todos, porque si algo ha quedado claro es que la prohibición debe seguir plenamente vigente para evitar escándalos como los de hoy.
Es correcto, pero en ningún momento ha dicho que se deba saltar el reglamento… Si, quieren que se anule ese apartado, pero en tanto siga vigente, hay que acatar la norma, tal y como hizo Red Bull en Turquía.
Hombre tiene que ver que un fulano diga un dia una cosa para defender que no tuvo que decir nada por radio porque simplemente le quito el material a un piloto para darselo a otro y al dia siguiente venga con estupideces en contra. Aqui o follamos todos o la puta al rio.
Exactamente. Acojonante este tipo diciendo que quiere que sus pilotos "hagan su carrera" 15 días después de darle a uno el coche que el otro había deshechado y encima quitarle el alerón bueno para dárselo al otro. Lo que hay que leer.
El comportamiento hoy de Ferrari ha sido tan chapucero que es digno de Horner.
Coincido contigo, porq una cosa es defender la posicion y otra es lo que paso hoy.
Hola Eric
No te falla tenes mucha razón y desde mi punto de vista Horner es el menos indicado para hablar del tema.
Saludos
Pues sí. Era él mismo el que decía que lo de prohibir las órdenes de equipo había que eliminarlo. mucho morro por su parte. Al menos debería haber dejado que el que hubiese hablado fuese otro y no él
Red bull en Turkía tabién dió órdenes de equipo, sólo que los pilotos se las altaron a la torera
No te confundes, era el que pedía que volvieran las ordenes de equipo. Lo que le tiene mosqueado es que Webber no es tan "buen chico" como Massa.
Eric por favor me pones un enlace a estas declaraciones.
Es que ultimamente no sigo la F1 a tope.
Es que tengo miedo que mi peticion suene a bacilada,es sincera,de hecho yo soy partidario de las ordenes de equipo.
141 Comentario moderado
5brillante
Estoy de acuerdo Ferni, en que a mí tampoco me gusta esta situación, pero las órdenes de equipo aunque muy a mi pesar no deberían estar prohibidas.
Se prohibieron porque no dejaban a Barrichello disputar directamente el título, y aún con ventaja de Shumi, no le dejaban ganar sus carreras.
Pero yo creo que la gente esta comparando cosas diferentes. Lo de hoy de Massa aunque no nos guste, tiene mucha más razón de ser que con lo que se compara ....
Al fin y al cabo somos un equipo no? Si Massa estuviese segundo en el mundial y Alonso primero, sería una guarrada, si estuviesen al revés también, pero Massa está muy abajo, y dejar escapar un mundial por unos pocos puntos, no creo que le convenga a ningún equipo ....
Que por otra parte, si las prohíbes pues mételes una sanción de verdad, y investiga todos los .... " ahorra carburante"
Aunque creo que lo mejor que se puede hacer esto, es hacer monoplazas que se puedan adelantar con cierta facilidad sin comprometerse tanto. Quizás así, si eres 3 o 4 décimas más rápido no tengas tanto problema con la maniobra, y solo habrá una orden directa cuando sea impresicindible ( Massa y Kimi Brasil)
-- editado por última vez a las 21:08
La forma más correcta de debatir una opinión. Muchas gracias por tu respeto.
Otra muy clara:
Pedro de la Rosa: "Iba a intentar adelantar Kobayasi, pero ya sabes, por la radio el quipo te dice otra cosa."
Gracias. Pero fíjate que mal está la educación para que tengas que escribir esto, cuando debería ser lo normal en las personas ;-)
Buen trabajo en cada entrada, como siempre ;-)
Que razón tienes. O las permites y cada uno que haga lo que quiera, o si están prohibidas, métele un purazo el condiciones al tramposo. No estoy en contra de Ferrari, estoy en contra de los tramposos.
TIENES TODA LA RAZON EN TODO.
Pues entiendo yo que hoy era uno de los circuitos donde se mejor se puede adelantar sin poner en riesgo nada, no entiendo tu comentario. No se puede adelantar en la rapida en la que le ha metido el coche alonso a massa tras la horquilla, ahi si que era suicida el adelantamiento pero en la horquilla tampoco hay que arriesgar tanto como para quedar fuera de carrera o tener un percance. Y lo de brasil que se sepa no fue una orden de equipo, o en cualquier caso muy poco tiene que ver con lo que se ha visto hoy en carrera.
Eñ problema reside cuando un editor rebasa tambien el lenguaje y se posiciona como garante de la justicia... eso si depende de para quien. Y esto pasa mucho en este blog (no digo que sea el caso). No puedes iniciar un Flame como se inicio en dos post y pretender salir indemne y con educacion porque no es factible en una comunidad de usuarios tan grande.
No hombre... aqui solo ta mal Alonso que es malo, no sabe correr y trampea mas que naide!
Exactamente, pero eso no lo sancionan, al igual que no sancionan la sucia salida de Vettel... es evidente que "molesta" que te digan: "...Déjate adelantar..." pero yo llevo leyendo en la prensa desde que vi a Fernando por primera vez vestido de rojo que Ferrari es un EQUIPO, y que sus pilotos trabajan para él.
Si no quieres que te pase esto, apriétate los machos.
Además, este mismo año en Australia (si no recuerdo mal) Fernando iba haciendo una brillante remontada hasta que se paró detrás de Massa, ¿ahí no hay órdenes de equipo?
¿Perdón? ¿He leído mal? ¿Que lo de Brasil 2007 entre Massa y Raikkonen no fue una orden de equipo?
¡Ay omá!
RiP el problema reside en gente como tu que parece no entender que esto es un blog y que los editores tenemos via libre para escribir lo que veamos apropiado. Es más, Hunaudieres lleva muchos años en esto y creo que de sobra sabe de que va el tema. A lo que tu consideras Flame puede que todos los demas lo llamemos dar su opinión. Por cierto, si no te gusta te digo lo de siempre, ahi tienes la puerta, nosotros no vamos a cambiar.
Eso si que fue una orden de equipo y lo demas tonteria
No me acuerdo bien,pero a lo mejor yo oí a Pedro algo asi¿Por qué no se le sanciona también?
Fernishumi corason.. que ustedes no cambien y se posicionen y actuen como cualquier troll pero encabezando el articulo, no siginifica que los demas tengamos que envainarnosla. Y como esto es un blog.. no lo vengan anunciando como divulgativo, sino como de opinion, al menos seria mas loable por no mentir. Le repito que en mas de una ocasion incluso habre coincido con huaudieres, pero me parece que esta muy claro que aqui no le interesa informar y si incendiar. Lamentable que crean que no entendemos como va esto. Entiedo que la empresa les paga y esta mas contenta si esto 'funciona'.
Por cierto si van de periodistas lo estan haciendo al pie de la letra... informando! jajajajaja perdon se me escapo
-- editado por última vez a las 15:34
142 Comentario moderado
5interesante
"No me gustaría que sucediera esto con mis pilotos. Quiero que ellos hagan sus carreras"
Por eso le quité el alerón a Webber para dárselo a Vettel.
Es exactamente lo mismo como se ha podido ver. Juas... la ceguera de algunos...
17 Comentario moderado
-2027 Comentario moderado
5Lo que ocurra antes de la carrera no tiene que ver con lo que ocurra durante la carrera. Como si decíden sentar a Hartley en lugar de Webber, cosa suya; pero una vez comienza la sesión de calificación, están bajo un reglamento.
Es una comparación perfectamente válida. A Webber le dicen a las claras que hay un piloto nº1 y un nº2. Antes del accidente puede que dejaran a los pilotos luchar libremente. Ahora en RedBull sí han puesto "órdenes" de equipo o una falsa igualdad entre ambos, sino Mark no estaría tan cabreado. De todas formas, las órdenes de equipo siguen presentes en la F1, no puede ser que se produzcan tantas casualidades, siempre le pasan las cosas al piloto nº2...
Y curiosas las declaraciones de Jordan, él las ha aplicado en alguna ocasión e incluso defendió a Ferrari cuando las ha hecho en otras ocasiones. .
y tu comparas un homicidio con lo de hoy? porq la comparacion de red bull con las golosinas si esta bien hecha
Chabal por lo leído en la mayoría de tus comentarios y en la forma en la que los haces... me da que pensar...
¿No serás nuestro increible y añorado pokgp no? jejeje
De esto ya me enteré yo más.
Venga,más escuderias que lo han hecho,venga yo aunque sea un tema muy repetitivo en España:Mc Laren favoreciendo a Hamilton contra Alonso.
Que yo recuerde no les sancionaron ni con 1 euro,si hubo investigación y advertencia.
Brawn favoreciendo a Button,no me acuerdo en que carrera con Barrichello con un cabreo.
Aquí lo que pasa es que no nos podemos andar con medias tintas.
Si somos compañeros, ordenes de equipo y pensar en el bien del equipo y del que esté mejor clasificado. Si no lo somos, eres un piloto más, te voy a meter el morro a muerte, y si te tengo que echar de la pista te voy a echar para adelantarte.
Pero eso sí, que lo hagan todos, no nos andemos con tonterías de "ahorra gasolina". Que mal lo ha disimulado Ferrari, debería aprender de otros que hacen lo mismo pero por debajo de la mesa.
Lo que ha hecho Ferrari era lo que tenía que hacer, pero la forma de hacerlo del ingeniero de Massa (todo sutileza) y la del propio Massa merecen un tirón de orejas por parte de Ferrari, hay que tener un poco más de pillería, si lo haces, hazlo bien, no tan descarado.
16 Comentario moderado
-50Hagaselo mirar, en serio se pone usted muy airado para justificar sus odios...
15 Comentario moderado
-110Creo que es una situación fea, pero no es de lo peor que se ha visto ni de lejos, por otra parte, no creo que haga falta recordarte como ganó el mundial Kimi, ni tampoco que a Kovalainen le pasó Hamilton un par de veces por órdenes de equipo y estaban prohibidas, sólo que fue más disimulado. Dicho esto, a mi tampoco me gusta esta situación, ni estoy a favor de ello.
interesante
Lo peor de todo es que sólo salís de la cueva a criticar cuando el implicado es Alonso, cuando lo hacen otros equipos, son "gajes del oficio".
Yo creo que hay cosas mucho peores en la F1, pero bueno, leer para creer.
Con Hamilton creo que pasa lo mismo. ¿Verdad?
Esto es un +1 como una catedral de grande, que razón hay en tus palabras. Queridos alonsistas, leeros esto, haber si os enteráis de una vez.
Kimi ganó el mundial limpiamente, no se a que coño vienen éstas mierdas.
Para nada. Hamilton debió ser sancionado a su momento, y no 20 vueltas después. Pero lo de hoy es una descalificación de los dos coches como una catedral, vamos.
Aitor, éstas mierdas, fue que en la última carrera de Brasil, te recuerdo que se produjo un adelantamiento en boxes de Raikkonen a Massa, que de no haber tenido opciones de ganarlo, no hubiese sucedido.
Y un poco más de respeto. Que no quiero entrar en tu descalificación de mierda a mi comentario. Básicamente porque encima es un hecho objetivo. Así que vamos a tenerla en paz, no te pases ni un pelo.
Claro que lo ganó limpiamente, pero si viste la última carrera de 2007, Massa se dejó adelantar por Kimi para que éste ganara el mundial, o de eso ya no nos acordamos...
Como me dijiste tu:
"Si el plumero Alonsista sin escrúpulos que tu sacas a relucir permanentemente.
"Disculpa pero si no tienes la honradez de opinar en igualdad de condiciones dilo, pero no empieces con los insultos producto de la frustración, quierete un poco."
Gente como tu me dan pena,solo aparecen cuando hay polemica y para crear polemica.A mucha gente como tu,le jode que este en una escuderia mitica,que gane,y que tenga dos campeonatos del mundo.Tu tienes mucha cara,la mayoria de gente que esta AQUI criticando el año pasado ni se veian¿Porque será?¿porque estaba en una scuderia medriocre y sabia que no podian ganar?
Ahora que si saben que Alonso puede ganar vienes a aqui A JODER.
-- editado por última vez a las 22:29
Bueno, tardaron lo mismo en sancionar a Hamilton que a Alonso, y la sanción fue la misma… Quizás el problema sea de la FIA por no tener medios suficientes en el circuito para sancionar rápidamente, y nuestro, por no ser objetivos, ambos recibieron la misma sanción, en un tiempo similar…
fernandotroisi....tu sí que eres cansino, aunque cambies de nombre....
Venga, a ver si la FIA tiene huevos de echar a Ferrari de la F1, venga, venga. Deja de escribir sin pensar, cuesta al principio, pero luego sale sólo.
Y que esto es de las peores cosas que se han visto en la F1???? pero tu cuanto F1 has visto????
-- editado por última vez a las 22:44
Por ejemplo, el caso de espionaje de McLaren a Ferrari. Por mencionar alguno.
Ferodo, tu traes eso por los cabellos tratando de justificar lo injustificado, ultima carrera ganar o perder el campeonato, y de la forma que se hizo, hasta se puede justificar, pero esto es muuuy diferente, faltan 8 carreras, ALO 5to y NO puede pasar a un corredor. Que vamos a esperar las proximas 8 carreras que ALO debe salir primero o 2do detras de MAS, de lo contrario se va a quedar atras, porque no le puede pasar ni a un Toro Rosso
72 Comentario moderado
8clarooo descalificacion de los dos coches... y RB, y McLaren? venga hombre que es entendible no ser alonsista, pero de ahi a hacernos comulgar al personal con ruedas de molino...
DEse cuenta que para este caballero (desconozco su nombre anterior pero es posible que piense mal) lo peor es solo si esta Alonso implicado. Perder el tiempo de una vida pasandolo mal porque Alonso haga o deshaga algo es tristisimo y este caballero lo hace, ademas no para celebrarlo, sino para enojarse.
"...Dejemos ya el "hubiera", el "podría", un grande se demuestra en la pista con hechos no con posibilidades..."
Hechos: Alonso pegado a Massa, le intenta adelantar en varias ocasiones pero su compañero se lo impide, aún Ferrari no interviene, el famoso: "Es ridículo...". Fernando se retira y se coloca a unos 3" y medio para posteriormente volverse a colocar detrás, ¿para qué? para demostrarle a su equipo que era bastante más rápido que su compañero.
Que cansinos que sois los anti-alonsistas eh? jeje
¡Ah por cierto! no te preocupes hombre, que el tercero ya está en camino xDD
82 Comentario moderado
-1584 Comentario moderado
-1585 Comentario moderado
-17.5Y lo de Hamilton en Valencia por adelantar al safety no es descalificacion?
fernandotroisiPOKOSGPSVISTOS... tu si que eres cansino, aunque cambies de nombre... xDDD
No hombre, no! No soy el que más sabe, pero por suerte no la cago tanto como tu.
Si lo que tienes que reconocer es que tu no tienes ni idea!
Antes te llamabas pkgps, eres un troll disfrazado...miratelo, en Argentina teneis buenos psicoanalistas
Bueno puedes leerte mi comentario número 5 para que veas que sí tengo algo que defender. Si me vas a comparar las posibilidades de Massa con las de Alonso en este mundial creo que deberías pensarlo con algo más de meditación.
Y otra cosa, me estoy cansando de las chulerías baratas. Tengo muchos argumentos con los que defender y mucho respeto, y me estáis calentando de verdad con vuestros comentarios, jocosos y chulescos.
Así que no te creas en el lujo de darme consejos, primeramente porque no te los he pedido.
Y otra cosa, ni si quiera Alonso creo que tenga posibilidades por el título, así que mucho menos Massa, que se ha mostrado realmente mucho más lento que Alonso esta temporada sin entrar a debatir su calidad como piloto.
Un +1 a lo de Eddie Jordan. En Ferrari son unos tramposos y debían de haber descalificado los dos coches. Con un canto en los dientes se tienen que dar, porque es la mínima sanción, se han pasado las reglas a la torera. Ahora todo el mundo se las va a saltar, total, para la mierda de sanciones que ponen. Ahora haber donde se meten los alonsistas, diciendo que siempre le ponen sanciones insuficientes a sus rivales. Esto de la Formula 1 cada vez está peor, al final va a ser la propia FIA quien se lo cargue.
Todos quieren saltarse las reglas, es parte del juego. Lo que ocurre, es que lo de Ferrari hoy, fue una provocación, y la forma de demostrar que Ferrari sigue teniendo cierta preferencia en la FIA… Al menos, mientras no cambie la sanción.
si supieras que Jordan aplicó órdenes de equipo y que defendió a Jean Todt cuando este hizo lo mismo en Ferrari, seguirías dándole un +1????
Lo sabía, y si, aunque no me parezca correcto (nunca me gustó aquello de las ordenes de equipo, en mi opinión, Michael tiene una gran sombra que son los incidentes con Hill y las "ayudas" de Rubens), en su momento, era legal, por lo tanto el viejo Eddie hizo lo correcto.
86 Comentario moderado
5Prohibidas o no, nunca se vieron como algo "elegante", y si en su momento las defiendes y las aplicas, no deberías exigir la descalificación de un equipo. Y más sabiendo que están a la orden del día. Que os queréis creer que ningún otro equipo las aplica, mejor para vosotros, los ingenuos son más felices. Pero el espectáculo se mataba igual antes que ahora, y si antes lo defendía, poca vergüenza tiene el tío para llamar tramposos a otros, y más sabiendo que otros equipos también lo hacen, pero no tienen pilotos tan cortitos como Massa.
Teniendo en cuenta cómo interpreta la FIA el reglamento tenemos suerte de que esta vez había una muro y no una curva en la salida. Porque si no Vettel habría sacado a Alonso de la pista obligándole a cruzar la curva por la mitad y luego devolverle el puesto si Alonso le hubieran adelantado.
A lo sucedido en Inglaterra con Kubika me remito.
Sí, sí. La FIA es una gran defensora del juego limpio.
-- editado por última vez a las 22:02
88 Comentario moderado
5Todos los puntos de vista son validos, pero ni el mas recalcitrante de los Alonsistas (de pronto reconvertido en defensor de las ordenes de equipo, aunque en la etapa McLaren no opinase lo mismo) pude negar que habría sido mucho mas digna otra forma de ganar (si hasta a Fernando se le veía en la cara!!)
-- editado por última vez a las 22:10
McLaren presumía de no favorecer a ningún piloto y hacía lo contrario y Ferrari presume de que el equipo es lo primero y parece que sí lo hace.
No se pablo, no me parece argumento suficiente para que tanta gente defienda algo q antes no defendía... y que no puedes negarme que desluce el espectáculo y desmerece el resultado.
Totalmente. A mi me ha dado pena Massa y Alonso también. Porque después de esperar tantas carreras justo este momento, sus caras eran un poema. Y cuando Fernando ha cruzado la meta la verdad es que me he quedado un poco así.
Creo que si hubiera una máquina del tiempo, Fernando ahora hubiera optado por adelantar.
Respecto a la écpoca de Fernando en McLaren, no creo que fuera el mismo caso. Fernando llegó con opciones de ganar el mundial hasta la última carrera y Massa a mitad de campeonato ya ha dicho adiós.
pero nadie se acuerda de lo que le ha dicho mclarem a hamilton cuando su compi iva tras el? mas o menos ha sido un no te preocupes, jenson no te va ha atacar... eso no son ordenes???.
No eso no lo son, sólo lo serían en el caso de que Alonso fuese el beneficiado...
brillante
Podemos hablar de si lo que ha hecho Ferrari es lo mas adecuado o no. Pero lo que mas me fastidia de todo esto es que la FIA monta hoy una investigación con una sanción económica cuando otras veces ha pasado lo mismo y no ha pasado nada, ni se ha hablado de ello.
Brasil 2007, Massa deja adelantar a Kimi.
Alemania 2008, Kovalainen deja pasar de manera descarada a Hamilton.
China 2008, Raikkonen deja pasar de forma descarada a Massa.
Parece que desde cierto estamento siempre molesta que Alonso esté dando guerra por delante. Hoy la FIA y la F1 vuelven a caer en el agravio comparativo de siempre.
-- editado por última vez a las 22:16
Qué gran verdad!
-- editado por última vez a las 22:34
Yo creo que se investiga la maniobra en si, y las declaraciones de los involucrados.
En 2007 fue claro que Massa se dejó pasar (tiene historial lamentablemente), pero lo hicieron en pits. La de Mclaren no la recuerdo, pero dudo que el mensaje de los ingenieros haya sido tan descarado como el de hoy.
A lo que voy es que pudo haberse hecho de mejor manera. Mucho mejor manera. Si como dijo Ferodo (creo) en otro post, les faltó poco para decirle literalmente "stop the fucking car" !
89 Comentario moderado
-20¿De verdad piensas que Massa aún tiene posibilidades de ganar este mundial?
fernandotroisi, a ver en qué quedamos....es ilegal o no? Porque tal como lo defiendes parece que es legal o no según las posibilidades que tengas de ser campéon del mundo...Si un piloto tiene posibilidades y el otro no, entonces las órdenes de equipo son legales. Si los dos tienen posibilidades son ilegales, no? Eso es lo que quieres decir? Porque esa es la DIFERENCIA que das a entender.
Aunque según escribes más bien sería si lo hace el equipo en el que va Alonso es ilegal si lo hace cualquier otro es legal.
Y de verdad tu piensas que ALO va a ganar este mundial sin poder pasarle a ningun corredor?? De verdad tu piensas que Ferrari le dara ordenes a todas las demas escuderias para que dejen pasar a ALO?
Ya te contestaré a todo eso a final de temporada majo ;)
Yo creo que cuando Alonso ha dicho lo de "esto es ridículo" estaba sugiriendo algún tipo de indicación del eqipo hacia Massa, pero más del tipo "Alonso va más rápido que tú y te va a intentar a delantar porque necesita los puntos. Defíendete pero sin poner en riesgo la seguridad de ambos", que es lo mismo que cuando te adelante no te tires encima de él.
No creo que Alonso conociera la sugerencia tan directa que ha recibido Massa hasta el final de la carrera.
En cualquier caso me imagino lo increíblemente dificil que habrá le resultado a la FIA investigar este asunto con un tipo tan ingenioso y sutil como el ingiero de Massa:
Charlie Withing: ¿Dió Ud. orden a Massa de que se dejara adelantar?
Ingeniero de Masa: Claro que sí, pero justo antes de entrar Dominaceli me ha pedido que mienta porque es Ud. un pedazo de cabrón.
RedBull no es la mas apropiada...ni siquiera para decir la palabra EQUIPO.
Todos podriamos denunciar las salidas suicidad de Vettel,los cambios de alerones,la desigualdad entre pilotos,los sistemas para hacer tiempazos en la clasificacion...Horner no tiene porqué hablar de nada,ya le pusieron la multa pues ya está.
Y otra cosa,fue la rueda de prensa haciendo preguntas a diestro y siniestro,con la clara intencion de hacer daño...Se ve que no les gustó que ningun britanico estuviera en el podio,y que la FIA tampoco pudiera hacer nada...
PD:Esto lo hubiera hecho Mclaren y hubieran dicho "en un acto de pilleria absoluta Hamilton adelantó a Button sin que los justicieros miembros de la FIA se dieran cuenta"en plan N0-DO.
-- editado por última vez a las 22:47
Kerroseno lo de la conferencia llegó a ser chistoso con Vettel preguntando si se podía ir (en la conferencia extendida). Pero es que los de Ferrari respondían B, cuando les preguntaban A.
Y respecto a tu PD...esto le hubiera pasado a Alonso y el servidor de RacingPasion hubiese colapsado con comentarios indescriptibles. No se porque pero en varios de tus comentarios de hoy has metido a Mclaren, siendo que no tienen nada que ver en el asunto. Nada que "ver" literalmente porque estuvieron lejísimos en cuanto a rendimiento...
Un saludo
Es que nombro a Mclaren por:
"Vete ahorrando gasolina,que no te van a cojer"(o algo parecido)
Parece que la FIA se hace la tonta cuando quiere,y tambien lo digo porque no ví ningun post diciendo "Mclaren manipula el GP de Estambul..."
Tengo la mosca detrás de la oreja...xD.Pero yo no estoy diciendo,que hubiera o no hubiera ordenes de equipo...Sino que algunas cosas,están empezando a oler.
PD:No se preocupen,que dentro de otra semana ahi otro GP y si Alonso gana limpiamente abrá otra polemica para discutir...xDD.
-- editado por última vez a las 23:30
Yo al ahorro de bencina le tengo mis dudas. Pero si hubo orden ahí no fue explícita. Como tampoco fue explícita la orden para Massa el 2007.
Lo que molestó a la FIA, a gran parte de los espectadores, a mí, a los periodistas de la conferencia de prensa (XD), fue lo descarado de la orden y cómo la misma fue llevada a cabo por los pilotos.
Massa, enojado, dejó en ridículo al equipo.
Realmente lo sucedido hoy no es gran cosa, siempre habido ordenes de equipo, el coche de delante frena mas de la cuenta en una curva y el compañero le adelanta como si fuera un adelantamiento normal y ya esta, el problema hoy es que tanto la orden del equipo por radio como la frenada de Massa han sido descaradas, joder si es que mas claro que ha sido una orden de equipo no puede ser. Yo no estoy a favor de que se sancionen estas cosas porque Ferrari ha hecho lo que tenia que hacer pero lo ha hecho muy mal y si en el reglamento esta prohibido no debe hacerse, entiendo que los demas equipos esten que trinan.
brillante
A mi lo que me parece extraño es que Charlie haya pinchado las comunicaciones de Alonso y Massa con esa asiduidad y en los momentos clave... que casualidad!!
Respecto a la maniobra, creo que Ferrari sigue fallando en el mismo sentido: Hay que buscar la limpieza de cara a la FIA y al campeonato, y me parece una torpeza ser tan explicito por radio.
Por otra parte, a Horner le diría que por qué no ha sido sancionado Vettel por esa maniobra muy discutible contra ALonso en la salida.
Y por otra parte, hemos visto favoritismos y órdenes de equipo durante la temporada para favorecer a Hamilton y hacia Vettel cuando las cosas les iban bien a ellos... por que ahora que las cosas le van bien a Ferrari tienen que ser ellos los primeros en rasgarse las vestiduras ante una órdenes de equipo encubiertas???
Pero Yodo, la maniobra de encubierta no tiene nada. Si llega a dar risa lo no encubierta de la maniobra de Ferrari de hoy. Y tu mismo lo señalas en el segundo párrafo.
Y en cuanto a lo que escuchamos por radio, no se si es Charlie el que las pone en la transmisión. Me imagino que hay un director de televisión a cargo de eso. Además era lo único que se podía mostrar; el resto de la carrera era un auténtico somnífero.
Un saludo.
-- editado por última vez a las 23:19
Cuales ordenes de equipo han favorecido a hamilton y a vettel?? refrescame la memoria
Pues tienes razón... borro lo de "encubierto"! XD
En cuanto a lo de Charlie creo que todas las comunicaciones pasan por él, o al menos las que se pinchan, aunque es cierto que si no es por el fotonovelón Ferrari, la carrera hubiese sido un petardo...
-- editado por última vez a las 23:55
Documentese caballero, no haga que le hagamos el trabajo el resto. Ya que va soltar bilis seguramente lo mejor es al menos que sera negativo, saber que estara faltando a la verdad si usted no ha visto mas ordenes de equipo....
Con decirte que encontré más entretenida la Nascar en Indianapolis, donde Montoya perdió increiblemente la oportunidad de obtener su primer triunfo en óvalo.
nadie te va a decir nada..porque HAM no le hace falta que den ordenes para pasarle a todo los corredores que esten delante de el..no llora, solo le pasa, es el corredor que mas sarpazos lleva..desde HRT hasta RB pasando por los Ferrari
mi comentario viene en relacion a que desde mi punto de vista yo no he visto ordenes de equipo en Mclaren, x eso digo que si alguien lo ha visto asi lo mencione y fundamente su opinion, es todo. mi intencion no es agredir a nadie.
Como echo de menos a Montoya en la F1!... y qué pena no haberlo visto en Indianápolis, ojalá llegue pronto su triunfo...
Un saludo
A lo mejor Fernando Alonso lee este foro, así que querido Fernando este mensaje es para ti.
Eres un grandísimo piloto y Ferrari un grandísimo equipo. Pero hoy, durante la entrega de premios he visto que Charlie Whithing se estaba dirigiendo a ti dándote una serie de indicaciones y tu le has tratado como a la mujer de la limpieza cuando te dice que está mojado y pasas por enmedio. Has pasado olímpicamente de él, igonrando que te estaba hablando y compleamente a tu rollo. Hombre, está bien, pero no es la mejor forma de hacer amigos en la F1.
Un afectuso saludo.
-- editado por última vez a las 23:15
despues de todas las que le a echo, lo raro es que no lo mandara a tomar por c.... directamente
No hombre no, si te parece, después de todas las injusticias cometidas con el, que lo invite a su casa a una buena mariscada...
Eso es un piloto de verdad, con caracter, que no se achanta ante nada ni nadie hombre ya!
-- editado por última vez a las 00:52
90 Comentario moderado
-35POR LA MISMA REGLA DE TRES TAMBIEN DEBERIAN ECHAR A MCLAREN DE LA F1 POR SUS ADELANTAMIENTOS A SAFETY CARS Y AYUDAS CON LA GRUA Y DEMAS
No hombre... que no era Alonso el malo entonces. En caso de haber sido Alonso incluso prenderle en la plaza del pueblo hubiera sido razonable!
91 Comentario moderado
5No sere yo quien defienda las ordenes de equipo de hoy , que las hay en todos ,es mas, es lo logico. Tanto decir baja revoluciones, para conservar motor o ahorrar gasolina muchas veces son ordenes encubiertas no nos engañemos.
Ferrari se merece la sancion por burros , como puede ser que un ingeniero lo diga tan claramente por radio sabiendo que les escucha todo dios y el otro para rematarlo se deja pasar descaradamente. Que pensaban o que pretendian es lo que hay que pensar.
No se que situacion se esta dando dentro de Ferrari, pero lo de hoy y las declaraciones de Massa el otro dia indican que algo se mueve por dentro, ademas de las declaraciones de Massa en la rueda de prensa , que practicamente indico que se lo habia mandado el equipo.
El problema de todo esto , para mi lo tiene domenicalle , cada vez tengo mas claro que dirigir ferrari se le viene grande y no pongo en duda su capacidad intelectual , pongo en duda su capacidad de mando dentro del equipo, me parece un blandengue para gestionar los egos de unos deportitas de elite como los que tiene.
Creo que a Massa y a su ingeniero mañana les veremos con las orejas mas grande de lo habitual, y no creo que sea domenicalli quien se las tire mas bien pienso en Montecemollo
Entiendo que Massa este enfadado, pero hombre no lo hagas tan descaradamente que ademas te juegas tu futuro.
un saludo
Acabo de ver la carrera grabada y creo que no hay lugar a debate salvo en la forma de comunicarse con sus pilotos, Alonso es más rápido que Massa... desde el inicio del campeonato así que dejar que pierda puntos dada su situación en el campeonato y la de Felipe es como pedirle a Contador que espere al Slheck ¿no es un deporte profesional con intereses profesionales? lo que tenían que haber hecho es esto: 1- ingeniero a Alonso: tienes que atacar a Massa y adelantarlo cuanto antes 2- ingeniero a Massa: le acaban de decir a Alonso que te ataque y te adelante ¡espabila¡ la consecuencia : Mssa comienza a bloquear ruedas en cada curva y en menos de media vuelta Alonso delante...
Que cosa otra vez que ALO es mas rapido..pero porque si es mas rapido no le pasa a un corredor mas lento. Eso significa que entonces ALO no tiene power para estar donde esta..si es mas rapido lo logico es que pueda pasarle a uno mas lento..no sigan picando el que era mas rapido..eso lo que hace es que se note deficiencia en ALO
Pero no se cansan de escribir estupideces? Se ha visto en la F1 que no es tan facil adelantar a un coche mas de 1 segundo mas lento como para adelatar a uno 3 decimas y procurando guardar la integridad de ambos monoplazas por ser del mismo equipo. La sarta de gilipolleces que se llegan a escribir es considerable.
Hola a todos Mi punto de vista de todo esto es que,las ordenes de equipo existen en todos los equipos. Yo creo que el problema es que esta situación estaba mas que hablado desde antes de la carrera.No creo que este tipo de cosas no se hablen entre ellos(equipo y pilotos)Algo así como "si eres mas rápido bien, pero si vas mas lento te apartas por que no queremos los dos coches fuera" pero que Massa se puso un poco remolón al verse primero,de ahí lo de "esto es ridículo",lo de irse a 4 segundos para luego recortárselo. ¿Alguien cree que Fernando no podía haberle despegado las pegatinas a Massa en cualquier momento?
¿Alguien duda de que Alonso se cortó muy mucho en adelantar a Massa porque es su compañero de equipo?, ¿Alguien cree que el asturiano hubiese sido tan flojito con otros pilotos?... vamos hombre. A mi me pareció una guarrada de Ferrari y una cagada de Massa, que intentó que se notase lo máximo posible. Así a mi no me gustaría ganar.
interesante
Joder, leer las opiniones de algunos es como ver telecinco despues de comer. Se te revuelve el estómago.
Si no os gusta Alonso, para que cojones hablais de él? Además, venis a criticarle cuando el hoy no ha tenido nada que ver. Ole vuestras pollas.
Esos que presumis de llevar tanto viendo la F1, decirme, donde cojones estabais cuando Schumacher aparcó en Mónaco? cuando Hamilton hizo 4 o 5 cambios de dirección para que no le adelantara Petrov? cuando Hamilton hizo... Cuando Hamilton hizo... Cuando Hamilton (si, este chico está en casi todas).
Hablais de la ORDEN de FERRARI, como si lo hubiera pedido Alonso. Es FERRARI la que lo quiere hacer, por que massa lleva todo el campeonato pisando huevos y Alonso por no forzar que los 2 se queden fuera (ya que Felipe es un poco guarrete y cierra con ganas), no esta adelantandole.
Se compran partidos, se apañan carreras, se dopan deportistas... y no digo al 100%, pero al 99% que de todo eso, la culpa la tiene Fernando Alonso. A la hoguera. La madre que me parió...
Ole tus huevos! chapó!! el mejor comentario de los que he leído, si señor!!! +1!!
Yo no entiendo porque los directores de equipo se enamoran de ese pesimo piloto Alonso.... lo vimos muy claro en Renault, y ahora lo repite la Ferrari... Alonso ademas de mal piloto, es un mal perdedor, y la unica forma para que gane es con trampa.... En un equipo seri como MC Laren, siempre quedo de segundo, con Montoya y luego con Hamilton... eso dice lo pesimo piloto que es. Estoy de acuerdo con la opinion de MUCHOS, Hamilton es el mejor piloto de la F1... Siga llorando mejor Alonso,,, eso es lo que mejor hace!
Hay que tener MUY en cuenta una opinión como la tuya. Si señor.
Sobretodo lo que dices de que Alonso quedó segundo con Montoya de compañero.
Se nota que sigues la F1 dia a dia, y desde hace mucho. Lo que tienes que hacer, es ver carreras y lavarte la boca antes de hablar de un señor que tiene dos CAMPEONATOS DEL MUNDO (que no se te olvide el detalle, DEL MUNDO, no de su pueblo) de F1, con Michael Schumacher y su Ferrari en pista.
Y no tiene más, porque no es inglés.
-- editado por última vez a las 09:20
Ya que hace copia y pega por los distintos blogs de la casa... insisto. Deje la ginebra.
Yo no entiendo porque los directores de equipo se enamoran de ese pesimo piloto Alonso.... lo vimos muy claro en Renault, y ahora lo repite la Ferrari... Alonso ademas de mal piloto, es un mal perdedor, y la unica forma para que gane es con trampa.... En un equipo serio como MC Laren, siempre quedo de segundo, con Montoya y luego con Hamilton... eso dice lo pesimo piloto que es. Estoy de acuerdo con la opinion de MUCHOS, Hamilton es el mejor piloto de la F1... Siga llorando mejor Alonso,,, eso es lo que mejor hace!
Tienes toda la razón, lo vimos en Renault, allí vimos como se hacía con 2 mundiales ;)
PD: jajajajjajaja anda retírate porque has demostrado que no tienes ni idea de F1, desde cuando Alonso ha estado en el mismo equipo con Montoya??? jajajajajajajaja ojú ojú lo que hay que leer xDD
-- editado por última vez a las 10:35
ahi has ido a hurgar en la herida.... aunque ham me parece estelar,mc laren vaya equipo de liantes tambien eh!!!! montoya?? donde vives tu
-- editado por última vez a las 12:20
parece que alguien se ha pasado con la ginebra.
Me parece de cachondeo todo esto, un mundo donde se manejan cientos de millones de euros, en el que se emplean cientos de horas de trabajo por decenas de ingenieros, y que vengan a consolar al pobre Massa porque le han quitado su carrera... a él que se le llena la boca hablando del "equipo" deberían decirle que Ferrari no corre para que él gane una carrera, si no para ganar el campeonato del mundo.
Las órdenes de equipo existen y existirán siempre por mucho que os escandaliceis, y no solo en la F1. No me imagino a un gregario en el ciclismo dejando descolgado a su líder de equipo en una subida importante, o adelantandole peligrosamente en una bajada. En el mundo de las motos todo esto es mucho más natural, como hace unos años hacía Colin Edwards con Rossi... Recuerdo una carrera de hace unos años donde un piloto de KTM adelantó a su compañero de equipo en la última curva cuando este luchaba por el mundial, y esto le costó la expulsión directa del equipo ¡¡Y eso que se trataba de una carrera de 125!!
Pero no, en la F1 se rasgan las vestiduras cuando se dan órdenes de equipo, o mejor dicho, se escandalizan cuando se presentan claramente a la vista, como si despertarán de un sueño de pureza e inocencia... Pero si se ocultan inteligentemente, si se dismulan con una parada en boxes en el momento justo, con una pasada de frenanda bien calculada, o con un comentario sutil sobre el consumo de combustible, entonces todo nos parece maravilloso e incluso aplaudimos la astucia de los directores de equipo.
Por favor despierten, cuando se les habla a los pilotos antes de la carrera se les dan órdenes de equipo, cuando se analizan las diferentes posibilidades en carrera se les dan órdernes de equipo, cuando se les habla por radio se les dan órdenes de equipo... Continuamente se les dan órdenes de equipo porque son los jefes de eso, ¡EL EQUIPO!
Saludos!
-- editado por última vez a las 02:57
Tienes razon, pero existe un reglamento y lo que paso en Alemania merece sancion y efectivamente solo se sancionan las ordenes de equipo descaradas como en este caso y en ferrari eso lo saben.
Creo que Ferrari debería apartar del "equipo" a Rob Smedley, por su falta de profesionalidad. El Ingeniero jefe de Felipe Massa, junto a su pupilo han hecho un daño enorme a la compañía para la que trabajan, dejando en evidencia su torpeza e inutilidad con frases como: Has comprendido el mensaje? ó Buen chico, lo siento. Intenta ahora mantenerte detrás.
Es imposible ser más torpe! Imposible!
Si a eso le sumamos a un Felipe Massa hiper egocéntrico, incapaz de analizar la realidad en la que se encuentra su equipo en el actual mundial de fórmula 1 y dispuesto a dejar a su equipo ante la evidencia más absoluta, fragante y vergonzosa. El decorado deja claros mensajes a Montemozolo para actuar de forma apremiante, enérgica y contundente.
Alguien imagina a algunos de los ingenieros de RedBull o Mclaren, metiendo la pata de forma tan manifiesta e infantil? Cómo es posible que estos señores, cobrando lo que cobran, sean incapaces de gestionar los posibles escenarios de carrera de forma previa sin tener la necesidad de crear semejante embrollo? Cómo es posible que una compañía con semejantes recursos humanos y económicos, sea incapaz de lidiar con una situación tan previsible?
Alguien cree que se ha beneficiado a Fernando Alonso? Estoy seguro que en lo personal hubiese preferido acabar segundo, a tener que verse envuelto en este lamentable espectáculo propiciado por un equipo de chirigotas incapaces de hacer su trabajo en los muros. Fernando, empujado de nuevo a una situación de Tierra trágame!, en fin... no soy especialmente proAlonso, pero está claro que ningún piloto desea verse frente a un plato de tan mal gusto y el asturiano no es una excepción.
Teniendo en cuenta que la FIA es netamente probritánica, no descarto la exclusión de Ferrari del mundial de marcas. Dicho esto, creo que de llevarse a cabo la exclusión será absolutamente merecida y no será por un tema deportivo, ya que todas las marcas dan órdenes en carrera, si no por la falta de profesionalidad en la gestión del equipo de Ferrari, que ha sido incapaz de mantenerse dentro de los límites de lo ético, a sabiendas que la FIA no va a regalar nada a los del cavallino rampante.
-- editado por última vez a las 08:04
Lo que dice Eddie Jordan sobre los neumáticos, recuerdo que en una ocasión ham usó un juego de más de neumáticos de lluvia y no fue sancionado, mucho menos excluido
A parte de eso, todos los equipos dan órdenes de equipo. En esta carrera ha habido varias, y una bastante llamativa a Webber diciendole que se mantuviera a 4 segundos del de delante. Es decir que no lo atacara, y no era su compañero de equipo. Y todo para que si Vettel tuviera que entrar a boxes una vez más, pudiera salir por delante. Pero de esa orden no se habla. Estamos tan acostumbrados a la hipocresía de nuestra sociedad que nos parece bien que se haga algo, siempre que sea de forma disimulada, pero esa misma cosa hecha de forma pública nos escandaliza. Por eso mismo me parece mal lo que ha hecho el ingeniero de massa y massa. Una de dos, o estas de acuerdo con la posición del equipo y actuas en consecuencia, y entonces dejas niñerías y rabietas a parte, o bien no aceptas, dices por radio algo así como lo que en su día dijo Button, que no ve por los espejos y que avisen a su compañero por si quiere adelantar (que es lo mismo que decir que no vas a facilitar el adelantamiento). Lo que me parece muy mal es que se admita las órdenes de equipo cuando sí le benefician (a principios de año le dijeron a Fernando que no atacase a Massa) y que haga este paripé cuando le perjudica. Por cierto recuerdo declaraciones de Pedro diciendo que no intentó adelantar a Kovayashi porque por radio le dijeron... PD esto mismo que ha pasado ayer ya ha pasado antes además hasta con las mismas palabras, sólo que no nos pincharon la radio. Para muestra
http://www.thef1.com/noticias/noticias-2008/julio-2008/mclaren-niega-las-ordenes-de-equipo-en-hockenheim
Y yo no he visto en aquella ocasión ni los comentarios que se ven ahora, ni las preguntas tan agresivas por parte de los periodistas en la rueda de prensa
Yo sigo pensando que lo realmente grave de todo este asunto, tal y como han dicho ya en otros comentarios, es que en este deporte, alguien que es 5 o 6 décimas más rápido que el de delante, sea absolutamente incapaz de adelantarle.
Y respecto al incidente, objetivamente está claro que está mal que le deje pasar, pero también creo que era lo mejor para el equipo. Bien es cierto que no celebré la victoria de Alonso como cuando "se lo gana", pero entiendo el gesto. Y Massa, sabiendo sus opciones de mundial, sabiendo lo que ha hecho con su Ferrari toda la temporada (hasta que no tienes un pepino no apareces en carrera) y sabiendo lo que ha conseguido Alonso, pues me parece injusto que si encima eres tan lento, y tu compañero te ha atacado para adelantar, encima te obceques en cerrarle la puerta como si te fuera el mundial en ello.
Massa ya perdió la ÚNICA oportunidad que va a tener en su vida de ganar en mundial en su propia casa hace 2 años. Que lo supere. Le irá mucho mejor.
es el cuento de nunca acabar... cuando llueve chubasquero,cuando hace sol manga corta,cuando hace mucho frio anorac.... y asi son las cosas!! Y asi actuan ferrari,mclaren ,redbull y todos los equipos que luchan por el campeonato.Hay que barrer para casa y cambiar de chaqueta chavales,y el que diga lo contrario y quiera ir de noble es un mentiroso,asi es y sera mientras no hayan ordenes de equipo.Por mi parte me alegro que se sancionen este tipo de comportamientos pq sino para que cojones me levantaria yo a ver suzuka o brasil o ir de empalmazo despues de trabajar??? venga hombre....
Si el problema es la forma de hacer las cosas, algo en Ferrari no marcha como antaño, porque aún sabiendo todos que Alonso le iba a pasar las cosas se hacen más sutilmente, no enrabietas a Felipe, haciendo lo que hizo y dejas que Fernando le meta más presion, que ademas seguramente esto llevaria a Massa a cometer un error, o sabiendolo de antemano pues te lo preparas en boxes. A mi me queda la sensacion de que en Ferrari no han sabido hacer las cosas y el propio Fernando sabía que esto ocurriria, pero asi no gana un campeon.
-- editado por última vez a las 13:14
Igual es de otro post...
pero todo esto hay un culpable:Massa.
1º tuvieron que darle el aviso porque el mismo para nada se enteró(casi se lleva por delante a Alonso)
2º la forma en que se dejo adelantar como dice el segundo piloto español más laureado de circuitos(:Gené)fue como diciendo:que se vea(algo asi dijo Marc).
Habrá que pagarle en su justa medida y siempre que no sea peor el pago.Por lo menos al final se apartó.Pero le ha costado una pasta,investigacion,polemica.Si le damos una escoba para la proxima carrera va a cantar en la FIA(por cierto el presi de la FIA es el de aquellas ordenes a Barrichello favoreciendo a S.),aunque bueno a Piquet se le acabo la carrera en F1...
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