Saliendo desde la tercera posición, en pocas situaciones imaginables Fernando Alonso podría ver como acababa el Gran Premio de Gran Bretaña en el fondo del pelotón. Tras diez carreras del mundial, Fernando Alonso y Ferrari ya pueden ir despidiéndose del campeonato. Los casi 50 puntos de desventaja con respecto a Lewis Hamilton no son una distancia insalvable, pero visto lo visto, si ni siquiera la suerte acompaña, apaga y vámonos.
Pero quizás hoy la suerte no haya jugado un papel tan importante. La salida de Fernando Alonso es de esas que tiran por tierra todo el trabajo del fin de semana. De la tercera posición inicial a la sexta en tan sólo unos metros y gracias al pinchazo de Vettel, el mal se reducía. Quinto en un pequeño pelotón compuesto por Robert Kubica, Nico Rosberg y el asturiano.
Sería el polaco el espectador de lujo del error de Fernando Alonso. Se mire por donde se mire un error. No hay ningún tipo de excusa. Fernando Alonso era más rápido que Kubica y trató de adelantarle. El polaco defendió su posición mandando al asturiano al pasto que ni corto ni perezoso decidió que adelantarle así no era motivo de sanción.
Hubiera sido tan fácil como dejarle pasar y tratar de adelantarle una vuelta después. El Renault R30 de Kubica no tenía el ritmo de Alonso y su abandono posterior fue una muestra de ello. ¿Por qué no le dejó pasar?. No lo entiendo la verdad. Y no me valen pataletas posteriores diciendo que la FIA sanciona y los pilotos cumplen.
Pero si un drive-trough suele ser un gran mal, que encima lo tengas que cumplir tras la presencia del safety-car en pista es un certificado de defunción. El fondo del pelotón es un lugar en dónde las batallas suelen ser muy duras y a Alonso le costó. Vitantonio Liuzzi fue un hueso demasiado duro de roer que acabó viendo como en una maniobra de adelantamiento Fernando Alonso pinchaba y perdía las pocas posiciones que había ganado hasta el momento.
Lo dicho. El Gran Premio de Gran Bretaña de 2010 no será jamás recordado por Fernando Alonso ni por Ferrari. Es más, aquí ambos pueden haber dicho adiós a la temporada. Pensar en 2011 ya no suena tan descabellado.
En Racingpasión | GP de Gran Bretaña 2010
Comentarios
De acuerdo contigo Hunaudieres, era tan simple como dejarlo pasar. Ahí no perdía absolutamente nada y hasta podía haber peleado el tercer lugar del podio con Rosberg
Él pregunto, y el equipo dijo que todo OK. http://www.racingpasion.com/formula-1/gp-de-gran-bretana-2010-victoria-de-mark-webber-en-un-accidentado-y-movido-estreno-del-nuevo-silverstone#c89067
interesante
Error del equipo entonces, y no es el primero.
Que Ferrari "no está fina" estos últimos años no es un secreto.
Pero que Fernando Alonso a estas alturas tenga que preguntar al equipo más o menos "para no chocar he tenido que saltarme la curva y he adelantado a Kubica ¿qué hago?"... en fin. No es un principiante.
Eso sí, el OK del equipo es la rúbrica al resultado del fin de semana. Todo está OK para Scuderia Ferrari (ironía).
Cierto, la plaza no la tenía ganada Alonso, sino que la estaba disputando, Kubika tenia ganado el interior por que lo que a Alonso no le queda otra que irse por la chicane, con lo que el adelantamiento ya es ilegal y tiene que dejar adelantarse. He leido por ahi que tenian que haberle avisado de que debe dejarse adelantar. Eso lo debe hacer tu equipo, no es una decisión de la FIA, la FIA sólo sanciona si no se hace, no tiene que avisar. No es su trabajo.
Creo que el error es compartido, ambos tienen mucha responsabilidad tanto Alonso como el Team. Si ellos en anteriores carreras pedian hacer cumplir las reglas como fué en el premio de valencia y antes en montecarlos con schumy, tenian que imaginar que la FIA no los pelaria. Ellos estavan conciente del daño,, Porque el equipo no le dijo que devolviera la posición ? era lo más correcto,,, y a Fernando que le paso ? el sabia lo que habia hecho,, no es un principiante,,, xD:)
Copio y pego de un comentario en el otro post: Como dijo el mismo semidios Alonso, "hasta los niños que había en las gradas" saben que si adelantas por fuera tienes que dejarlo pasar... no lo hizo, pues sanción al canto, y como las únicas sanciones posibles en carrera son drive-through , stop and go y descalificación, se fue lo más benevolente que se pudo.
estas diciendo la pura verdad y te masacran en negativo...... realmente estoy flipando en colores y 3D..... Bueno que le haremos julian,una pregunta tio... que carrera estabamos mirando?La del año pasado creo.Que poco criterio hay por aki.
¿Y por que te ponen voto negativo? ¿solo por dar tu opinión que no está fuera de la realidad? Estoy de acuerdo que es un sitio alonsista, pero creo que debe de haber libertad de expresión.
interesante
Cuando el lado bueno es la zona 'limpia', Alonso clasifica cuarto o segundo, cuando el lado bueno es la zona 'sucia' Alonso clasifica tercero, hay que joderse. Luego esta la FIA y sus preferencias y la mala suerte general. Mezclas todo, lo agitas y te sale una posición 14#.
Edit: además de boton de "Me gusta" teneis que poner botón de "En desacuerdo", me refiero a las entradas del blog.
-- editado por última vez a las 17:28
Pagaría por ese nuevo botón XD
interesante
Es tan sencillo, como que cuando Alonso adelanto a Kubica, pregunto por radio si el adelantamiento estaba OK , y le respondieron del muro que si, y la FIA a arremetido descaradamente contra Alonso por las declaraciones que efectuo despues de valencia, os recuerdo las 3 veces que se salgo schumi la chicane de italia?, o como hamilton tiro a vettel si mal no recuerod a la hierba cuando este estaba en toro roso?, o como vettel se toco con el force india ? o lo que le paso a PEDRO ke le reventaron la carrera? eso no tiene sancion, pero un adelantamiento que te tiran a la hierba cuando ya tenias el coche metido y estabas delante si? viva la hipocresia
La fía no acepta la libertad de expresión, ademas Alonso no es ni Ingles ni es de piel oscura así que tiene dificil que le favorezcan.
Yo siendo Alonso me tomaría un par de carreras de descanso y me iría de vacaciones y mandaba a... toda la FIA
Pero es que Alonso no se sabe el reglamento y le tiene que preguntar al equipo?? Como ya he puesto arriba, todo el mundo sabe que si adelantas por fuera debes dejar pasar al adelantado. Como un ejemplo más de los que dices pongo este, a ver que os parece:
http://www.elpais.com/articulo/deportes/Hamilton/destronado/Spa/elpepudep/20080907elpepudep_4/Tes
http://www.youtube.com/watch?v=7FzNZSaKOsQ
76 Comentario moderado
-15primero tu mismo lo has dicho si adelantas por fuera debes dejar pasar al adelantado deberia cederle el puesto y segundo Kubica lo echo fuera, no era sancionable ha sido una vengaza por parte de la FIA, se nota que les gusta la libertad de expresion.
Te remito al precedente mas cercano que es el caso de Shumacher en Canada de 2010 el cual, curiosamente ,no fue sancionado
interesante
¿Excusas?.
"Sería el polaco el espectador de lujo del error de Fernando Alonso. Se mire por donde se mire un error. No hay ningún tipo de excusa."
¿Tu que sabes si Alonso tuvo algun problema en el coche?
Si dices "mire por donde se mire un error" pues,Alonso debe de ser mecanico entonces...Sinceramente,creo que es un poco precipitado hablar de error,Él dijo "las salidas ya estaban siendo regulares todo el fin de semana".REPITO lo dijo ÉL que al fin y al cabo es el que maneja el coche ¿no?
Y tambien otro punto criticable es esta frase:
"Hubiera sido tan fácil como dejarle pasar y tratar de adelantarle una vuelta después."
El le pregunta por Team Radio:
F.Alonso:"¿Adelantamiento OK?
Equipo:"Sí,OK"
Pues ya está lo dijo Gené.No trato de ofender a nadie solo digo que es precipitado.
-- editado por última vez a las 17:23
interesante
Como diría Enzo "los ingenieros de los lunes".
Saludos
Pero el equipo puede equivocarse ¿o no?...No son perfectos y lo han demostrado con creces este año porque se han equivocado ya varias veces.
Esta bien que consideres la sanción equivocada, ridícula y vergonzosa, pero todo se deriva de un error o una confianza del equipo en calificar algo como "OK", antes de que los jueces den el OK. Por mucho en que estemos relativamente de acuerdo que los jueces poco mérito han hecho para conservar sus trabajos.
-- editado por última vez a las 17:30
Ya,pero Hunaudieres habla del piloto,no del equipo.
Si el equipo hubiera esperado,a la decicion de la FIA,ya lo supuestamente "ilegal",seria ilegal.
Nosé si me explico,Ferrari tenia que tomar una decision en el momento(al contrario que la FIA,que la sancion la dejan para despues).Si Ferrari,hubiera esperado la desicion de la FIA,ya hubiera pasado demasiado tiempo...Y ya seria demasiado tarde para dejarle pasar.(A parte de que Kubica iva abandonar)
Ey Kerroseno te veo muy cabrado, que hay motivos, pero creo que empiezas a mezclar churras con merinas y las cosas que dices ya no tienen mucho sentido y suenan a pataletas para intentar tener razon. ¿que dices de un fallo en el coche?. en cualquier caso que influiria eso para no devolver la posicion, ¿que dices de que si Alonso es mecanico o no? que tiene que ver ¿y en que influye que hayas estado saliendo mal todo el fin de semana para que te saltes una curva al adelantar en mitad de carrera?
Ojo que lo digo de bueno rollo y que tus comentarios son de los que mas sigo.
Si de verdad veo en Alonso ya demasiadas excusas, tiene que centrar más la atención en las carreras. Ayudar a pensar a Ferrari que veo que no da golpe en bola,,,
Perdon me he equivocado en la primera frase.
En realidad queria poner esta otra.
"La salida de Fernando Alonso es de esas que tiran por tierra todo el trabajo del fin de semana."
¿En la salida,podia haber tenido cualquier tipo de problema no?
Hombre,sí estoy cabreado,es que para mi,esto esta pasando de castaño a oscuro.
Gracias por seguir mis comentarios...
77 Comentario moderado
5Te entiendo, pero al tomar la decisión, se equivocan y le dicen algo a Alonso que no es correcto.
Alonso, en una concepción errada se arranca de Kubica, y por ende, recibe una sanción reglamentaria. Que despues haya salido el SC es otro cuento muy distinto.
Felicitaciones por España; merecido triunfo...merecida COPA DEL MUNDO !
Si la sanción hubiera sido equitatiba con la falta se podría hablar de error de Alonso, pero la sanción deja en anecdota el incidente con Kubica.
Adiós mundial La sanción simplemente vergonzosa, ha sido una venganza por sus palabras, yo después de enterarme de la sanción simplemente he apagado el televisor.
Por una vez la FIA ha hecho bien su trabajo:
"Conseguir que un equipo,no britanico,no luche por el mundial"
sinceramente me dolio mas lo que le paso a "de la rosa"
nota de que los comentarios de alonso de la pasada carrera no fueron afortunados,(teniendo razon o no..) y por eso su manager le dio un leve HOWTO de lo que tenia que decir ante la prensa aqui en silverstone..dicho y hecho fernando se mordia la lengua.
offtopic: no soporto el fanatismo kamikaze de los de la sexta..
interesante
lo de hoy ha sido una vergüenza, si Hamilton hubiese echo lo mismo no hubiese pasado nada.
Un precedente, China 2010 shumacher hizo lo mismo y no fue sancionado, la FIA es una mafia
-- editado por última vez a las 17:46
Precedente de Hamilton señor precedentes:
http://www.elpais.com/articulo/deportes/Hamilton/destronado/Spa/elpepudep/20080907elpepudep_4/Tes
http://www.youtube.com/watch?v=7FzNZSaKOsQ
Como podrás ver el fue sancionado, y eso que lo dejó adelantar, pero no lo debería haber adelantado hasta después de la siguiente curva y fue penalizado. Raikonen se estrelló, así que no ganó nada, y aun así perdió la victoria.
Mira que sois raros los Alonsistas...
Poner un ejemplo del campeonato del 2008 no me parece nada serio, y menos repetirlo en varios post. Te recuerdo, por si lo has olvidado, que estamos en el año 2010. Otra cosa lo que le hizo Sutil a Pedro, ¿no es sancionable?.
No se si debería recordarte que esa parte del reglamento no ha cambiado en estos dos años. Por cierto, lo repetiré siempre que se diga que a Hamilton no se le hubiera sancionado o que sirva para apoyar mi comentario, espero que no te moleste. Lo de Sutil a Pedro no es sancionable, o al menos yo no lo encuentro en el reglamento, es un lance de carrera.
Para #45 Tarsi.
Da igual que sean referencias de 2008. Los procedimientos ante adelantamientos saltándose trazado son los mismos desde hace años.
Otra cosa es que la FIA la pringara y no dijera nada cuando aquellos adelantamientos de Schumacher sin neumáticos en Hungaroring 2006 (por ejemplo) o en tantas otras. El caso es que hoy era el GP de Silverstone, y aplicando unas normas que ya estaban bien ha pasado lo que ha pasado: Kubica viendo como le adelantaba un coche por la escapatoria pegando botes... por el motivo que sea más o menos razonable, pero la maniobra está ahí y la norma también.
Le tocó a Alonso hoy una impasible actuación de los comisarios de carrera: pues sí. ¿Lo excusan fallos anteriores o esperar que por lo de Valencia "no les dirían nada"? No.
hoy Alonso lo ha pasado por fuera, pero A) no ha ganado tiempo b) lo ha hechado kubica hasta el propio polaco lo ha dicho al bajarse del coche, pero claro la fia queria venganza y regalarle el mundial a Hamilton, yo no vuelvo a ver una carrera de f1 en una temporada, hoy han logrado que apagara la tele
-- editado por última vez a las 02:05
interesante
Así que cuando Hamilton lleva al límite el reglamento, que listo es Hamilton, y cuando lo hace Alonso, es un error...
Una cosa es llevarlo al límite y otra saltárselo
En qué artículo del reglamento viene que este hecho es sancionable?
-- editado por última vez a las 19:00
Saltarse el reglamento es adelantar al Safety-Car.
Te lo he puesto en el otro post:
En el reglamento específico de la Fórmula 1, Artículo 30.3 a.
En el ISC (que regula todas las competiciones automovilísticas) Apéndice L, capítulo 4, artículo 2 g.
Sí, la respuesta también te la he puesto yo en el otro post...
Pues leelo entero
Exacto!! De hecho, en el último gran premio sucedió y se sancionó al piloto que lo hizo si no recuerdo mal
interesante
"Hubiera sido tan fácil como dejarle pasar y tratar de adelantarle una vuelta después." Sí, facilísimo. Por eso el RB de Vettel las estaba pasando putas para pasar a un Force India y lo ha conseguido al final de pura chiripa y con toquecito incluído. Eh, y con el mejor coche de la parrilla con diferencia. Y claro, como se ha visto que era fácil adelantar, dejémosle pasar.
Si no le ha dejado ha sido porque de toda la vida si te saltas una chicane en un adelantamiento te sancionan dejando pasar al que has adelantado. Y si ha sido un adelantamiento controvertido que no estaba muy claro, veo lógico el pensamiento de Alonso: "sigo delante y si me sancionan me dirán que le dejo pasar y listo pero sino...pues sigo con mi posición, porque si se la cedo voy a tener que volver a pasarle sí o sí". Yo habría hecho lo mismo.
Saludos
-- editado por última vez a las 17:47
No te sancionan dejándole pasar, esa sanción no existe en carrera, sólo existe drive through, stop and go y descalificación. HAY LA OBLIGACIÓN de dejarlo pasar, como no lo ha hecho ha sido penalizado, leed el reglamento...
Eso leéte el reglamento, Julian.
-- editado por última vez a las 19:02
A ver, hay obligación de dejarle pasar en carrera si así te lo ordenan desde dirección de carrera. Eso se ha hecho muchas veces en un máximo de 2 o 3 vueltas ¿O es que eso no lo has visto nunca ya que dices que has visto tantas carreras?
Lo que no pueden hacer desde dirección de carrera es hacer como si diesen por válido el adelantamiento durante la tira de minutos y luego ponerle una sanción a Alonso a traición y totalmente desproporcionada.
Ahora ya no sólo hay que hablar de incompetencia desde dirección de carrera, sino de comportamientos totalmente malintencionados donde perjudican y benefician a quien les da la gana como hemos visto en estas dos últimas carreras.
La F1 se está convirtiendo en un escándalo carrera tras carrera y esto es insoportable. Yo soy muy feliz viendo Le Mans, FIA GT, LMS o ALMS, WTCC, DTM... inluso NASCAR y no tengo el por qué aguantar este campeonato manipulado carrera tras carrera. Nunca pensé que se llegaría a este extremo a pesar de saber siempre como se la gastan aquí, pero esta vez están tocando fondo e incluso excavando a través del mismo.
Os equivocáis, anda leedlo:
En el reglamento específico de la Fórmula 1, Artículo 30.3 a.
En el ISC (que regula todas las competiciones automovilísticas) Apéndice L, capítulo 4, artículo 2 g.
En el reglamento específico de la Fórmula 1, Artículo 30.3 a.
En el ISC (que regula todas las competiciones automovilísticas) Apéndice L, capítulo 4, artículo 2 g.
Alonso olvidará la carrera pero nosotros, jamás. Otra carrera con arbitraje vergonzoso. Vaya temporada de decisiones injustas.
Alonso es el mejor piloto, ademas de luchar con los demas monoplazas, tiene tambien como rival a estos ingleses sectarios, parciales y manipuladores de la maFIA, pero a pesar de todo, estoy convencido de que ganara mas mundiales, aunque este esta poniendose negro (¿lo cogeis?). Pero lo que mas me sorprende es que Ferrari no diga esta boca es mia, tantos millones invertidos para un campeonato, para que venga esta gentuza y te robe en tu cara, puntos y puntos, que significan mucho dinero, y la F1 es eso, dinero. FERRARI, DI ALGO! que cuando una carrera se gana por causas ajenas a lo que sucede en pista, eso ya no se le puede llamar COMPETICION. Marditos maFIOSOS!
20 Comentario moderado
5parece que no lees por semana , por semana si ponen , los dias de gp es logico que se comenten este tipo de noticias, ademas mas que problema de los editores es culpa nuestra de los usuarios por entrar al trapo en estas guerras
Yo durante la carrera me pille un cabreo que no veas , y si llega a salir el post ,en ese momento hubiese despotricado que me hubiesen tenido que banear, pero ahora mirandolo mas en frio bueno que se le va hacer
Lo que no se es que espera Ferrari para dar un golpe encima de la mesa de una vez, parece que los herederos de mosley le estan pasando factura a montecemollo
en fin un saludo
VENGA ESPAÑA HOY ES NUESTRO DIA A POR ELLOS
-- editado por última vez a las 19:19
87 Comentario moderado
5Estos de la FIA son unos ineptos, cuantas vueltas necesitan para decidirse, si lo tienen tan claro que lo digan rápidamente para no perjudicar ni favorecer a nadie...
A mi, en el caso de que fuera penalizable (que no lo tengo claro) me ha parecido una sancion desproporcionada, era dejar sin opción alguna a Alonso..
No estoy de acuerdo contigo Hunaudieres, error de Alonso?. no lo veo yo para considerarlo un error.
1- El adelantamiento era por el sitio bueno y se le vio que cuando iba a por el para esquivar el posible y mas que segurisimo golpe entre los dos, Alonso recorto por donde pudo eso si... no lo veo una maniobra exagerada en ningun caso y me parece que puede ser sancionable... pero tambien se puede dejar pasar ya que no fue directamente a cortar sino que se vio obligado a ello.
2- La tardanza en dictar sentencia...si le dicen que tienes que dejar Kubica de nuevo... se deja y punto no pasa nada, pero el equipo considera adelantamiento ok y luego se retira por problemas mecanicos el perjudicado y aun asi sancionas con un drive-throug?, ya que no le ponen un stop and go! o mejor le dejan sin correr una carrera!, es que es de risa...y no tienen excusa de ningun tipo esta vez. Han ido a por el y que raro que siempre con Alonso el reglamento esta claro y se lee perfectamente y con los demas no.
Ojo que si soy yo Hamilton estaria...hasta los HUEVOS, por que se sobra y se basta para ganar el mundial el solo, que tiene calidad para regalar entre los compañeros y que te lo adulteren asi...a mi no me gustaria vamos.
Yo opino que esta tan claro que no se puede adelantar al coche de seguridad como que no puedes adelantar saltandote una curva.
Me parece que se han complicado la vida intentando salvaguardar esa posicion ganada a la deseperda esperando una respuesta de la FIA cuando hasta los aficionados sabemos que no se puede hacer. ¿O porque lo tenemos tan claro con otros pilotos?.
Dicho esto, no estoy nada de acuerdo con la medida de la penalizacion, ya que una vez Kubica se retira no le puedes devolver la posicion asique yo creo que una sancion de 10 segundos al finalizar la carrera hubiera estado mas acertado.
-- editado por última vez a las 18:02
No nos engañemos ni compliquemos las cosas. La sanción a Fernando ha sido simplemente un castigo por sus declaraciones en Valencia, cuando afirmó que habíamos asistido a una carrera manipulada.
La FIA tomo nota, y en cuanto ha tenido la más mínima oportunidad ha hablado.
Entre Valencia y Gran Bretaña, se le quitan a uno las ganas de ver carreras. Pero claro, Fernando poco puede hacer. Si Ferrari (equipo más importante, y que en otras temporadas movía el reglamento a su antojo) y el Santander (patrocinador más importante, presente en los dos principales equipos y primer sponsor de varias carreras) se pusieran de su lado, otro gallo cantaría.
A estas alturas mucho me temo que Alonso la única oportunidad que tiene de volver a ganar un mundial es la NASCAR...
No se si te entiendo, pero estas diciendo que Ferrari y santader deberian presionar para que la FIA los favorezca. Haber si se nos van a estar cruzando los cables porque por aqui hay mucha gente que despreciaba esa influencia que ejercian y haber si ahora vamos a estar de acuerdo solo porque corra Alonso de rojo.
Nada más lejos de mis intenciones.
Quizás mi respuesta en caliente ha quedado demasiado beligerante, pero lo que he querido decir es que la FIA no está actuando de forma objetiva, no está aplicando el reglamento a todos por igual.
Y de paso he querido decir que Alonso solo no puede conseguir cambios en la FIA para que no alteren de forma tan descarada el resultado de algunas carreras, pero que sí lo podrían hacer el equipo y el patrocinador más importantes.
Y ya por útlimo, no creo que las personas aficionadas a la F1 en general y no sólo a Alonso (y creo que los que echamos horas en este blog estamos en ese grupo) fuésemos a disfrutar con el asturiano ganando un Austria '02, por poner un ejemplo extremo.
¡Que se ganen las carreras en la pista, y que los jueces no alteren el resultado!
A ver, para los fanaticos Alonsistas y demas...mmm muy facil. ¿Si ALonso no esta ganando es el Ferrari?¿Si le ponen un castigo son sus mecanicos? ¿ Si no sale bien es el neumatico? Creo que le buscais los tres pies al gato... Alonso esta haciendo una temporada pesima y no hay mas. ¿Vosotros sabeis mas que los periodistas especializados como Viladelprat que a reconocido la mala maniobra de pilotaje? Un piloto sabe cuando la cada, no necesita decir ¿¿OK??¿¿OK?? Todas las carerras que he visto siempre que el piloto la caga saltandose la chicane directamene cumple con el reglamento sin preguntar... Pero lo dicho Alonso desconocido y porfavor, no protejais tan ferreamente a alguien que se la pela lo que digais, que lo defendais e ignora vuestra existencia...solo divertios!
Si te refieres a con tu nick a Kimi...Creo que no lo hizo mucho mejor...xD.
Vale que la jugada es dudosa,pero que le apliquen el castigo tan tarde y despues saquen un SC por unos trozos de fibra...Recordemos que en Valencia no lo sacaron cuando habia dos botellas en la pista,que incluso provocó un pinchazo...
PD:Yo si he visto,un gato con "tres pies" se llama gato con un pie amputado...
Una botella se coje en una décima de segundo, decenas de trozos de coche no.
Aaahh, bravo... No no va por Kimi pero ya que lo mencionas creo que estuvo bastante mas regular que Fernando sobretodo en la segunda mitad del año pasado... como minimo no la cagaba tanto. Eso que comentas ya sabes que va como va siempre... Pero no quita sus errores de principiante..
La maniobra de Alonso es como un penalti en el fútbol, se pita o no, y después del partido se sigue discutiendo si es o no es, aún viéndolo mil y una vez.Eso indica que no es tan fácil.
Decir que la maniobra es legal o ilegal es muy frívolo y se hace desde la emoción y no desde pruebas 100% resolutivas.
Lo que es cierto son dos cosas: la mala salida de Alonso, y la penalización desproporcionada que le imponen.
Pero qué más daba ya, la carrera de hoy, como la de otros muchos días, pasaba por quedar delante de Hamilton. Algo que no es capaz de conseguir Alonso ni con todo a favor como en Canadá.
25% mala suerte 25% fallos de Alonso 25% decisiones malas de la fía 25% sin motivos decisivos ajenos al piloto = a casi 50 ptos. de desventaja con Hamilton.
Por cierto, a todos los que os quejásteis la última carrera de la lentitud de los comisarios, y os habéis vuelto a quejar hoy: ¿¿cuánto tiempo lleváis siguiendo la fórmula 1?? ¿¿No os habéis dado cuenta que en los 60 años de historia de este deporte SIEMPRE ha sido así?? ¿¿Habéis leído el reglamento en la sección en la que se explica el procedimiento de investigación y notificación de una sanción y creéis que seríais más rápidos??
interesante
No sé vosotros, pero yo ya sólo me fijo en lo qué hace Jaime, luego le echo un vistazo a la clasificatoria a ver si Pedro y los HRT siguen todavía rodando, y para de contar.
¿Fernando? Pero si cada carrera es decir “a ver qué se inventa esta vez para cagarla”. Bueno, perder tres o cuatro posiciones en en la salida es ya una digna forma de comenzar. Pero no, hubieras podido hacerlo mucho mejor, por ejemplo chocándote con otro monoplaza en la primera curva, y si puede ser en la vuelta de calentamiento mejor todavía. Así que, ánimo, seguro que se encuentra otra ocasión para cagarla por completo. ¿Que te saltas un chicane al intentar adelantar a uno? Pues no te dejes escapar la ocasión, tío, esto es como un penalti sin portero: con NO devolverle la posición ya lo has conseguido, así seguro que te sancionan.
¿Que luego, mientras vas decimocuarto o decimoquinto, se te quitan de en medio un par de rivales que iban por delante (Massa y Jaime), de forma que todavía existe el riesgo de que te puedas colar en los puntos? Huy, pues a males extremos, extremos remedios: mira, a ver si consigues echarte contra el coche que te precede, pero oye, hazlo de forma educada, no le jodas la carrera al otro, con que te jodas tú ya es suficiente.
Ah, quien recuerda mis comentarios en RP seguro sabe que yo era más alonsista que Lobato. Pero todo tiene un límite, sobre todo cuando tienes la sensación de que tu benjamín se está burlando de ti.
Ja ja, buen comentario murcielago. Si mal no recuerdo hemos tenido nuestros buenos cruces debido a tu alonsismo alguna vez.
Te felicito por tener los huevos como para marcar los errores del asturiano en esta página (a no ser que sea irónico). Yo también venía defendiendo al asturiano en estas últimas carreras, pero ya no tanto, tengo que empezar a reconocer que se está equivocando feo ultimamente (dentro y fuera de pista).
También ando desaparecido de RP por culpa de los "defensores" acérrimos de Alonso en estas últimas carreras, ya que el blog se puso intolerable, violento, es entrar y leer muchos comentarios despectivos o ver cataratas de votos negativos. Hasta tipos que guardaban las formas (tipo yodo) han perdido la mesura.
En fin, espero que este ciego fanatismo sea pasajero y podamos una vez más entrar a RP a debatir con altura y con respeto.
Saludos.
folco, como fanático de la F1 y de las buenas discusiones, te recomiendo hacer caso omiso de ciertos comentarios, mira que el debate, detrás de los mismos, es muy bueno.
Si folco, hasta yo quizás a veces pierdo las formas, y mira que lo siento por gente como tú o como Chosti, pero realmente es que pienso que la FIA está perdiendo la equanimidad y la objetividad, y quizás gente como Charlie Whiting debería pensar en dejar su puesto por alguien nuevo que sea más objetivo.
Soy una persona que admira la honestidad y la integridad. Y cuando esos valores más o menos presiden guardo las formas. Pero cuando no, como persona que cree en sus ideales me rebelo, que creo que es lo que ahora está pasando.
Y tampoco ayudan ciertos Trolls que residen últimamente en estas páginas, y que se dedican exclusivamente a provocar e insultar, de los que desconozco a día de hoy por qué entran en este blog si creen que los comentaristas en su gran mayoría somos unos fanáticos ignorantes.
-- editado por última vez a las 00:08
Cierto, pero a veces resulta dificil ignorar ciertos comentarios. Ni bien te apartas del guión (Alonso perjudicado por la FIA que favorece a Hamilton), pues te ponen gris y automáticamente te tildan de antialonsista y no se que más.
Mira que que tratándose de performance en pista siempre destaco el trabajo del asturiano, no así lo que diga fuera de ella, por lo que cuando me propongo criticar (siempre dentro del respeto y con argumentos para apoyar mi opinión) algunas actitudes, pues ZAS! un palo por la cabeza. Y realmente, se me quitan las ganas de participar y debatir. Pero bueno, supongo que todo se superará.
Saludos.
Gracias, Folco. No es cuestión de “tener huevos”, sino de desesperación, la desesperación del aficionado que ha compartido las victorias (2005 y 2006) y sobre todo los momentos más difíciles de su ídolo (2007), siempre defendiéndole, seguro de que, tras tres años de sufrimientos, el día de la revancha por fin iba a llegar.
Quizás alguien recuerde el entusiasmo con el que el año pasado os colgaba todas las noticias de última hora desde Italia que hacían presentir que Fernando se vestiría de rojo ya esta temporada, incluso las más insignificantes en la apariencia, como el cambio de actitud de los comentaristas de la televisión italiana hacia el asturiano, que empezaban a mimarle como nunca habían hecho, síntomo de que algo gordo había por debajo pero que no podían declarar.
Y ahora, ¿con qué nos encontramos? Con que el mejor piloto del mundial (porque, a pesar de todo, a Fernando yo seguiré siempre considerándole así) parece que se divierte burlándose de todos nosotros.
Intento verle un aspecto irónico a todo esto: parece como si, según se iba llenando de gente el “Carro de los Grandes Españoles del Deporte” (Pau Gasol y la selección de baloncesto, Rafa Nadal y el equipo de la Davis, Alberto Contador, Jorge Lorenzo), Fernando haya empezado a sentirse incomodo allí arriba y haya dicho “joder, que esta noche se sube hasta la panda de chorizos de la Roja, con perdón señores, pero yo de aquí me bajo antes de que sea demasiado tarde”.
Yo no digo que la sanción a Alonso no sea justa (creo que ganó posición saltándose la curva) pero creo que de lo que nadie se da cuenta es del momento en el que hacen la sanción.
De la rosa rompe su alerón como tres vueltas antes de que avisen de la sanción a alonso. Cuando llevan 3 vueltas con las piezas de fibra en pista, penalizan a alonso y acto seguido sacan el safety car, impidiendo a alonso cumplir la sanción y obligándolo a ponerse último tras todos los coches.
a mi la sensación que me deja es que penalizan a alonso (merecido) y acto seguido sacan el safety car para perjuficarle aún más.
La discusión creo que no es si la sanción es justa o injusta, si no cómo la han planificado los comisarios. 35 minutos para penalizar a Hamilton en Valencia. 30 segundos para penalizar a Alonso.
Más que 35minutos y 30 segundos fueron 20 minutos para Hamilton y 15 minutos para Alonso. Bueno, a no ser que Alonso haya dado 11 vueltas en 30 segundos... De todas formas me remito a mi anterior comentario, ¿¿es la primera carrera que ves??
La verdad es que sí. Es la primera carrera que veo. Siento no ser de esos que ven la F1 desde Fangio
Y acabas de descubrir lo que se trada en hacer efectiva una sanción?? Yo lo sabía desde hace muchos años...
Apartir de esta carrera los comisaris dijeron que serian mas rapidos en analizar las sanciones debido a las quejas de Alonso y Ferrari.
La maniobra de Alonso es como un penalti en el fútbol, se pita o no, y después del partido se sigue discutiendo si es o no es, aún viéndolo mil y una vez.Eso indica que no es tan fácil.
Decir que la maniobra es legal o ilegal es muy frívolo y se hace desde la emoción y no desde pruebas 100% resolutivas.
Lo que es cierto son dos cosas: la mala salida de Alonso, y la penalización desproporcionada que le imponen.
Pero qué más daba ya, la carrera de hoy, como la de otros muchos días, pasaba por quedar delante de Hamilton. Algo que no es capaz de conseguir Alonso ni con todo a favor como en Canadá.
25% mala suerte 25% fallos de Alonso 25% decisiones malas de la fía 25% sin motivos decisivos ajenos al piloto = a casi 50 ptos. de desventaja con Hamilton.
No, no me equivoco. Dirección de carrera no puede actuar como si diese por válido el adelantamiento al no pronuciarse durante muchas vueltas y luego comenzar a investigar el incidente cuando Kubica ya ni está por abandono. Bueno, si puede, todos lo hemos visto, pero no debe si no quiere convertir la F1 en lo que ahora mismo es. Lo lógico es decirle a Alonso con la mayor brevedad posible si lo que ha hecho vale o no, pero ya vemos que la lógica en esta competición brilla por su ausencia y el criterio también.
Yo sigo sin tener clara la maniobra. Si tengo claro que la sanción es desproporcionada. Y si tengo claro que en Ferrari están dormidos. Deberian haber parado a Alonso y así evitar lios. O una vez asumido que se la juegan (a ver si nadie lo vió), hacer cumplir inmediatamente la sanción a Alonso, ¿les daba tiempo a cumplir antes de la entrada del SC en pista?. El resultado hubiera sido muy diferente.
Pero todo esto ya es historia. Lo único que me apena, de todo esto, es que en la "nueva F1" me aburro. No se adelanta, no se mancha, no se ensucia, no hay ruido y si muchos Stewards. Las posiciones se definen más por causas ajenas que por peleas entre pilotos. Al final en cualquier ciudad vamos a tener más luchas en la salida de un semáforo que en una "Berniecarrera".
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5Pok, me podrías citar y decirme el artículo exacto donde ponga que, 1º, si adelantas a uno por fuera tengas que dejarle pasar (sin necesidad de que te lo digan los comisarios), y 2º, que si no le dejas pasar tienes un drive through? Porque yo no lo encuentro.
PD: Va sin acritud ni ironía, de verdad no lo encuentro, te lo agradecería.
Como muchos otros no estoy para nada de acuerdo con la opinión del artículo.
Si Kubica no hubiera cerrado a Alonso seguramente habría completado el adelantamiento. Hay que recordar que Alonso ya estaba adelantando a Kubica y que no aprovecho la chicane por una pasada de frenada, que es lo que suele pasar en estos casos y en los que no hay duda de que hay que ceder la posición. No, Alonso se vio echado fuera de la pista cuando había ganado la posición, luego es normal que pensaran que el adelantamiento es válido.
Claro, es fácil decir que lo hubiera dejado pasar y lo hubiera vuelto a adelantar en la siguiente vuelta, con lo fácil que es adelantar en la F1, más a Kubica. O quizás debería haberlo seguido intentando hasta que en alguna ocasión no decidiera echarle fuera...
De todos modos para mí esto es lo de menos. Lo peor es que ha habido un piloto que pudiera haber incumplido el reglamento y se le ha aplicado una sanción muy dura. Y todos sabemos que hay otro piloto que lo incumple constantemente y lo único que se lleva son reprimendas. ¿Los 4 ó 5 cambios de dirección de Hamilton en la recta para evitar que Petrov le adelantara (no sé si fue en China) no eran sancionables? Si eso es de manual, sólo se permite un cambio de dirección, punto. Y así en todas las carreras, y no pasa nada, solo reprimendas. Bueno, en Valencia le sancionaron, ejem ejem.
Me estoy empezando a cansar de los jueguecitos de la FIA, si esto sigue así paso de seguir este deporte.
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5Bueno. Yo estoy deacuerdo con que Alonso debió dejarse adelantar por Kubica y asunto arreglado. Pero sigo sin entender como tardan tanto en decir si eso es legal o no. La dirección de carrera tiene a su disposición decenas de camaras y decenas de comisarios. Yo creo que pueden decir si Alo debe dejarse adelantar en cuestión de segundos. No entiendo muy bien como tardan tanto en decidir la sanción, porque castigar con un drivecomoseescriba cuando el adelantado ya no está es un poco absurdo.
Aun así, Alo lo tenia facil. Y Ferrari si son los que decidieron también han sido un poco tontos. Supongo que Alo iba como una moto por su malisima salida y por ver que se le escapaban los de arriba. Le ha faltado pensar como deberia pensar un aspirante al titulo. Total mejor para el campeonado pelear por la quinta plaza a pelear por la decimocuarta.
-- editado por última vez a las 20:40
Sin ánimo de polemizar, o ponerme de una u otra parte: veo en varios posts que se habla de "sanción desproporcionada". Es la misma sanción que se impuso a Hamilton en Valencia. Es opinable o no si en aquél caso fue o no demasiado benigna. Pero es la sanción mínima prevista en el reglamento, por lo tanto no puede ser desproporcionada. Lo que hizo diferente el resultado fue la suerte extrema que acompañó a Hamilton, quien casi no se vio perjudicado (y digo "casi" porque QUIZÁ podría haber llegado a inquietar a Vettel). En cambio, Alonso tuvo una conjunción de factores adversos impresionante (el abandono de Kubica, la salida del Safety) que le causaron un inmenso perjucio. La carrera quedó perdida. Pero insisto: la sanción NO FUE desproporcionada simplemente porque es la mínima absoluta que contempla el reglamento.
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52.5hola pockgp!!! casi lloro con iniesta acordandose de jarque... maravilloso.Felicidades por ser padre,tengo amigos que lo son y es maravilloso.Solo una aclaracion,que has querido decir con el barça y que parece nacido en españa?
Yo me reafirmo en lo que digo tras ver como se suceden los hechos últimamente. Dirección de carrera actúa de forma malintencionada y con distintos raseros dependiendo del sujeto que sea objeto de investigación. Que Hamilton es favorecido y Alonso perjudicado la mayoría de las veces cuando ambos se ven envueltos en polémicas a arbitrar, es algo totalmente objetivo que está ahí.
Hoy los hechos han sido mas o menos así. Alonso adelanta a Kubica por dentro en parte porque el polaco lo echa un poco hacia el exterior, en lo que es mas un lance de carrera que una infracción por parte del español. Ferrari ante la duda pregunta a dirección de carrera si la maniobra es válida para saber si su piloto ha de devolver la posición, como ha pasado otras veces donde se ha tardado 1, 2 o 3 vueltas máximo en decidir eso. Dirección de carrera tarda en responder y para cuando lo hace, Kubica ya hace tiempo que ha abandonado. Para entonces deciden que Alonso será sancionado no sólo por adelantar a Kubica, sino por beneficiarse frente a otros pilotos de esa posición al ganar terreno algunas vueltas al no tener a Kubica delante (*algo que hizo de forma descarada Hamilton en Valencia y que ahora explicaré, pero entonces no pasó nada). Aquí dirección de carrera ha podido hacer dos cosas:
1) No sancionar a Alonso pese a adelantar, sabiendo que el principal perjudicado que es Kubica ya no está. Aunque el español quizás gana un pelín de tiempo por rodar delante de Kubica, sigue en la misma posición sin desvirtuar la carrera.
2) Sancionar a Alonso metiéndole 15 segundos de paso por boxes destrozándole la carrera, sabiendo que la sanción es muy desproporcionada respecto a las consecuencias que ese lance ha tenido en la prueba desvirtuando la misma.
Pues nada, ante la duda si es para Alonso, la más tetuda.
Y en el * puesto antes es donde reside el gravísimo agravio comparativo entre uno y otro. Hamilton en Valencia gana unos 30 segundos al adelantar al SC, más otros 20 segundos después de seguir 2º y poder tirar libremente. Resumiendo:
-Hamilton en Valencia con su infracción gana casi unos 50 segundos y sólo le hacen perder 15.
-Alonso en Silverstone, en una acción que es más un lance de carrera que una infracción, gana unos 2-3 segundos (gracias a que dirección de carrera no dice nada sobre la acción como si fuera válida), ninguna posición y le cae la misma penalización que a Hamilton en Valencia.
Es taaannn escandolosa la manera de beneficiar a unos y pejudicar a otros que da vergüenza.... Eso por no hablar de los cambios de dirección de Hamilton o sus paseos por las zonas de mecánicos... o por no hablar de como a Schumacher en Australia le permitieron mejorar registros en bandera roja en unos libres y de como en Canada le dejaron saltarse chicanes varias veces...
Ah... se me olvidaba... a Alonso le tenían ganas después de lo de Valencia y se ha notado.
-- editado por última vez a las 01:42
Sí estoy bastante de acuerdo contigo, yo destacaría que lo que más perjudica son los dobles raseros.
4 ZigZag de Hamilton, un caution.
Una maniobra forzada en la chicanne, Stop and Go.
Para todo lo demás ......
si le tenian ganas,y yo tambien se las tendria por megabocazas.
Yo quería destacar, que sin contar con el error de la salida, Alonso debería haberse mantenido en pista con el Ferrari, hasta que se hubiese metido Rosberg y Kúbica, no hacer esa chapuza de meterse antes .....
No sé en que momento vieron que era mejor meterse con tráfico y a esas alturas ....
Fernando Alonso es el mejor y Hamilton y todo el mundo lo sabe, y sino es haciendo trampas no van a ganarle jamas, no os preocupéis lo importante no es como empieza el cuento sino como acaba....
Alonso pregunta a su box para no tener que decidir por si mismo y así si la cosa salia mal tener contra que hablar. La maniobra estaba clarisimo que la iban a sancionar, no era ni maniobra dudosa, y encima si como decis la mayoria Alonso tiene a la FIA en su contra, pues más seguro todavia. Pero para él dejar pasar a Kubica, aunque podria haber vuelto a pasarlo enseguida, no esta en su diccionario. Alonso empezo a "irse" nada más pasar al polaco, sin esperar la "confirmación" de su box. Desde luego si buscais la culpa, para mi es de los dos, equipo y piloto. No se puede ser tan... ¿ingenuo es la palabra?
No te falta razón. Yo sinceramente creo que Alonso está presionado por ser su primer año en Ferrari, por sentir que carga con la responsabilidad de tirar de un equipo cuyo coche no es el mejor (Massa parece desaparecido y pienso que casi prefiere que el trompazo se lo dé Alonso solo), y porque a medida que pasa el mundial la cosa se complica más. Quizás él, con su mente competitiva, había olvidado ya el GP de Valencia, pero no se dió cuenta que la FIA no había olvidado sus declaraciones y no le iban a pasar una.
Pero también es cierto lo que dice Domenicalli: "De lo contrario habría sido acusado de no ser suficientemente agresivo.", y es que las palabras de Witmarsh "los comisarios por fin están dejando correr" o las acciones al límite de Hamilton están surtiendo su efecto perverso, y es pensar que para ganar un mundial hay que llevar el reglamento al límite, como en su día hizo Schumacher... y ahí se equivoca Alonso, porque la FIA no es todo lo imparcial que debiera. Lo que tiene que hacer es imponer su Ley de frialdad y resultados, y no caer en las provocaciones ingenuas, como tú bien dices, pero supongo que tendrá que aprenderlo él solito, igual que él solito (con sus más allegados) llegó a lo más alto en su día.
Sin entrar a valorar el favoritismo o anti-favoritismo de la FIA, en este caso con Alonso, que no digo que no lo haya, y que como aquel, en lo que este involucrado el asturiano, "ante la duda" le caiga la más gorda, pero lo de ayer creo que tenemos que callarnos porque la acción estaba clara y yo creo que la vió así hasta el propio Alonso.
¿No le quitaron a Hamilton la 2ª plaza en Spa hace dos años por lo mismo? Fue cuando se salto la última chicanne.
Rabietas aparte, coincido que la FIA a la más minima no vaya a tener piedad de Alonso, pero lo de ayer no es para rasgarse las vestiduras.
Pues fijate M.A. que recordando... en su día yo defendí a Hamilton por el atajo a la chicanne, porque me pareció algo similar a lo de Silverstone... ya lo del adelantamiento en recta una vez devuelta la posición no, porque eso si me pareció una pantomima... Y aún así creo recordar (corrigeme si me equivoco) que la sanción fue por el "desadelantamiento", no por el atajo porque devolvió la posición, así que tiene algún matiz diferente.
En todo caso, lo digo por mera anecdota, porque también entiendo tu postura ;)
Alonso estuvo ayer regular, muy mala salida que le impidió de nuevo luchar por la victoria o al menos presionar al máximo a Webber (según dice que el embrague y el sistema de salida fallaron todo el fin de semana), pero al menos estuvo agresivo, adelanto a Kubica (para mi legal), Buemi, J. Alguersuari,Massa, Luizzi (aunque este de malas maneras ya superado le impacto y le pincho la rueda)..., fue el que más adelantó junto a Vettel, una pena porque de no haber sido sancionado hubiese presionado al máximo a Rosberg en las últimas 20 vueltas, lastima por cierto este Alonso cada vez me recuerda a Kimi....., irregular y vuelta rápida...
a mi ver uno de los mejores argumentos que he leido,creo que la sancion quizas deberia haber sido un poco mas benevola(voy viendo que podria ser asi)aunque habia que sancionar.Como no espavile va gacer lo de kimi,tienes razon
como podeis decir que kubica debia dejarle espacio? mirar el video ,por dios,otra vez..... buen resumen en imagenes gracias campeon.
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