¿Fue la culpa de Fernando Alonso o no? Ayer, en mi entrada sobre la carrera de Fernando Alonso, daba mi opinión y cargaba contra Fernando Alonso. En vuestros comentarios aportastéis un dato que por diversas razones yo no conocía. Tras la maniobra, Fernando Alonso preguntó a Ferrari si su maniobra era legal. El equipo dio su visto bueno y el asturiano comenzó a poner tierra de por medio. La sanción era de esas de libro, por eso no entiendo como Ferrari pudo dar el OK.
Viendo las imágenes del vídeo, creo que Fernando Alonso no hubiera tenido ni que preguntar. Sí, se pone en paralelo con Robert Kubica pero en ningún momento se puede decir que lo supere, por lo que el polaco aún tenía la “prioridad”. En ese momento, Alonso en lugar de adelantar por fuera no le hubiera quedado otro remedio que frenar y esperar otro momento.
No se si Robert Kubica tenía problemas en ese momento o no, pero a tenor del ritmo de carrera, Fernando Alonso iba mucho más fuerte. En apenas unas vueltas le recortó una distancia que se media en segundos no en centésimas y una vez superado, el Ferrari puso rápidamente tierra de por medio. Entonces, está claro que el ritmo de Fernando Alonso era tan superior que podía haber pensado en recuperar su posición previa y haber tratado de forzar un adelantamiento en vueltas posteriores.
En Racingasión | GP de Gran Bretaña 2010
Vídeo | Youtube
Comentarios
brillante
No me voy a opinar si Alonso tiene o no tiene razón, lo único que quiero resaltar es que la sanción fue una clara venganza de la federación y un abuso vergonzoso por parte de la misma, pero ¡Que le vamos a hacer! los ingleses "tan honorables ellos" se quedan a la altura del betún con estas acciones. Es una marranada intentar ganar un campeonato de esta forma tan vil.
-- editado por última vez a las 08:43
en serio,con todos mis respetos y de corazon,si no se metiera en fregados innecesarios no tendria problemas con la fia.Chicos estais cegados,os creeis que la fia va contra alonso y a favor de otros,lo siento es mi opinion.Saludos y de verdad con todos mis respetos.
brillante
Si ribalta, pero la cuestión es que Hamilton siempre está metido en fregados y nunca le perjudica. Por eso en mi caso me indigna. Por la diferencia en el trato.
-- editado por última vez a las 08:58
si esto es asi que le ponga un par de huevos y a parte que se queje,esta en su derecho.Pero que demuestre que tiene mas armas para luchar con las supuestas injusticias.Echale huevos alonso y quemalos a todos en pista joder. Dificil pero no imposible.Hamilton sera un ingles supuestamente mimado pero vaya pilotazo amigos,me quito el sombreo co su actuacion.Pilotaje de libro aguantando a webber y marcando 3 ó 4 vueltas rapidas consecutivas en carrera.buuuuuufffff,que gustazo.
hola yodo,solo se que no todos debemos opinar de la misma forma,estoy de acuerdo que a hamilton se le haya favorecido alguna vez,igual que a alonso,pero no me gusta nada la dinamica que se esta creando entorno al piloto ingles.Lo que pienso es que hay demasiado fanatismo y se idolatra demasiado a alonso,eso es muy perjudicial para nosotros y para el.Si estais diciendo que la fia cuando hamilton es sancionado hay varios tipos que calculan como dejarle lo mejor posicionado en pista y como perjudicar lo maximo a alonso me muero de rabia por lo injusto que es pensar eso.Eso si si algun dia se demuestra lo que deciis me voy a tragar mis palabras delante de vosotros.Pero me parece increible que pq se vote negativamente mi comentario practicamente desaparezca,que mal... estoy muy decepcionado con esta manera de actuar,por eso me voy tio.Es horrible que este foro sea tan parcial.
Vale, puede que fuese un poco de venganza por las declaraciones que hizo en Valencia, pero no creo que fuese una sancion desproporcionada como tantos dicen por ahí. La norma es clara, si no se devuelve la posición, te cae un drive through, tan fácil como eso. Por mucho que le duela a Lobato y que quiera que le apliquen cinco segundos al final, eso es lo que hacen cuando investigan y sancionan después de la carrera, pero si la sanción es en carrera, es lo que toca, por mucho que ya no esté el otro piloto. Eso si, la verdad es que se dieron mucha prisa en aplicarlo, eso fue evidente. En cuanto a que Ferrari le dijo que podia continuar, no lo escuché bien, pero me suena que fue Alonso el que dijo que era culpa de Kubica por tirarlo fuera y que no hacia falta devolver la posición, pero lo dicho, no lo escuché bien. Y ya para finalizar, le hubiese dado tiempo a pasar por el pitlane antes del Safety Car si lo hubiese hecho nada más conocer la sanción y no apurar las tres vueltas que tiene para hacerlo, no??
si claro..... Es culpa de kubica bla bla bla,venga hombre,no si el drive trough deberia ser para robert.... por favor no digamos tonterias.De acuerdo no le deja espacio pero que se esperaba joder!!! este tipo de discusiones me parecen chorradas,si hubiese desembragado bien i no de golpe(que mal por dios!!!!!!!!)no le hubiese pasado todo esto.No hay excusas que valgan,se ha cargado todo el fin de semana de ferrari y massa. Quiero que gane alonso hasta en el parchis pero que mal estas hijo mio,relajate chaval.AH! que mal mc laren..... 2 y 4,eso para los que los enterrabais en este gran premio.Espabila alonsoooooooo!!!!!!!!!!!!!! gene,sainz callaros un poquito.. eh chicos no mireis los gp en la sexta
-- editado por última vez a las 08:49
brillante
De mi otro semiDios, Javier Rubio. http://www.elconfidencial.com/dentro-del-paddock/alonso-factura-valencia-20100712-67538.html
PD: No es que sea así, pero parece que algunos les gusta vernos como trogloditas fanáticos que protestamos por todo lo que le pasa a Alonso. Ya, pase lo que le pase a Alonso, si protestas o estas en desacuerdo porque existe algo injusto, te tachan de Alonsista y pierdes la razón. Yo he defendido a Vettel y nadie me ha llamado Vettelista, a Webber y nadie me dijo que fuera Webberista, incluso alguna vez he defendido a Hamilton, piloto al que admiro, y todos callaron. pero claro, cuando uno defiende a Alonso siempre es un ciego Alonsista.
A mi me gusta Alonso como piloto. Creo que nunca he sido fanático en nada, pero igualmente creo que tampoco soy tonto, y no me creo muchas farsas, y por tanto me indigna cuando los deportes se vuelven en un puro espectáculo televisivo. E igualmente creo que la FIA está utilizando de manera muy arbitraria su capacidad para sancionar, dependiendo del momento y del piloto correspondiente.
Siento el rollo, pero seguramente esta web se está llenando de Alonsistas (si ser Alonsista es admirar e incluso defender a veces al piloto asturiano), pero igualmente se está llenando de intransigentes que critican y desmerecen a todo aquel que se atreva a defender a ALonso. Y en eso,como en muchas otras cosas en la vida, yo al menos no me sé quedar indiferente.
Saludos y dejo ya el tema para hablar de la competición.
-- editado por última vez a las 08:49
Completamente de acuerdo contigo.
Cuanta razón tienes, a ver quien rebate esto...
Desgraciadamente la F1 es el deporte más podrido que he visto en cuanto a los jueces y la aplicación del reglamento, una pena que siempre se discuta de lo mismo, de las actuaciones de los jueces y no de los pilotos.
Hay momentos en los que te dan ganas de no volver a ver una carrera.
-- editado por última vez a las 17:54
Yo voy a intentar comentar, más que rebatir, lo que expones Yodo.
Creo que aquellos a los que acusas de tildarte, y tildar a los "defensores" de Alonso, como trogloditas fanáticos, son por lo general, las mismas personas que tú, y muchos (incluyéndome), calificamos de trolls: los mismos que aparecen durante los fines de semana de carrera para "comentar" lo que han "visto" en carrera; pero que en la semana no se asoman por el sitio, porque realmente no tienen idea qué comentar.
Si las carreras no fueran lo polémicas que han sido, a muchos de ellos ni los conoceríamos. Y por lo mismo, no hay que amargarse por sus comentarios poco serios, infundados y hasta chistosos.
Pero así como concuerdo contigo, tengo que agregar que si bien la página se ha llenado de Alonsistas y de los consecuentes intransigentes que te destruyen por defenderlo; también están los que destruyen a los que osamos defender a Hamilton cuando Alonso es el afectado (dentro de los que me incluyo en algunas ocasiones). Sé que tú no estás en ese grupo, así como muchos otros (Portago, Kerroseno, Folco y muchos otros que no puedo recordar ahora).
Pero lo importante es el fondo, y lo buenas que son las discusiones cuando nos olvidamos de las idioteces que muchos se han esforzado por traer a este foro. Sí, las carreras han sido calientes, polémicas, pero no por eso vamos a ponernos a discutir desde la irracionalidad y la falta de respeto.
Ahora a hablar de FORMULA 1 !!!
Un saludos a todos y espero que hayan disfrutado de buena forma el campeonato del mundo !
Por supuesto que hablo de los trolls, no de gente como tú o como otros muchos que cuestionais muchas veces a Alonso o defendeis a Hamilton pero con argumentos y desde el respeto. Unas veces tendreis razón vosotros, otras nosotros, y otras ninguno, pero es que la verdad absoluta no existe.
Pero es que los trolls últimamente, y con tanto comentario seguido y tanta discusión a todas bandas acaban con la paciencia de cualquiera (o al menos la mía)!!
Un saludo y hasta la próxima discusión ;)
Mucha razón llevas.
Como siga así daré la razón a gente que ha dejado de ver F1 por la payasada en la que se está conviertiendo esto. Vale que sea el gran circo, pero debería ser el de los tigres y leones, no el de fofito y milikito...
he visto el video detenidamente y creo que la sancion es justa,que mal domenicalli.... en que coño pensaba al contestar a alonso que tranquilo no nos van a amonestar.... increible.Bueno domenicalli su ingeniero de pista o quien sea
Una cosa es que merezca sanción y otra que la sanción aplicada sea justa. Si crees que la sanción es "justa" ya nos has dicho a todos lo que te importa la F1. Aquí solemos hablar de otras cosas y no de preferencias personales. Arrieros son y otro día disfrutaremos una injusticia del destino en sentido contrario.
El problema aqui es que hay tanto ciego de un lado y de otro que no se centra mucho. La sancion es injusta en tanto se produce a destiempo y es desproporcionada, le podian haber sancionado 5 segundos como en Valencia a los 'aviones' que volaron bajo con el SC. Eso seria mas justo pues quitarian la ventaja obtenida con la maniobra una vez el 'perjudicado' habia roto. A la gente que critica el hachazo ... que esperaban si el coche era mas de 2 segunados mas lent y no abria puertas para ser adelantado... si adelanta criticais y si no lo hace decis que no tiene huevos... en vuestra ceguera critica no veis como os contradecis permanentemente.
Es una sancion Justa sino recuerda lo del propio hamilton en el gran premio de francia del 2008 por hacer lo mismo contra vettel
el problema es que la sancion es justa si se hace en el momento adecuado los comisarios debieron responder en el acto no tantas vueltas despues,
pero que una sancion era justa lo era
deberías informarte un poco antes de tirar por los suelos a la gente wapo....Ferrari pidió confirmación a dirección de carrera y esta demoró la contestación hasta que Kubica estaba demasiado lejos como para parar a Alonso...capicci??? A partir de ese punto daba igual que Alonso parara, los puntos estaban perdidos igualmente...
el caso es despotricar no?? "ya sea de domenicalli, su ingeniero de pista o quien sea..."
no se quien tiene la culpa pero yo me quejo y ya el responsable que recoja la queja...lol, que triste...
La FIA aplico de manera correcta el reglamento, Kubica defendio bien su posicion y Alonsos se lanzo en un lugar donde no era posible el adelantamiento porque Kubica tenia la cuerda, Alonso debia haber frenado y retomar trayectoria o irse por fuera como lo hizo para evitar una inprudencia de su parte. Conclusion Hamilton adelanta SAfety CAr y se sanciona de acuerdo al reglamento, Alonso realiza un adelantamiento brincandose la chicane y se sanciona de acuerdo al reglamento, que las circunstacias de carrera hayan ido a favor de Hamilton (Kobayashi), y que las circunstacias de carrera hayan ido en contra de Alonso ( Safety Car x accdidente Sutil y de La rosa ) no creo que sea parte de una conspiracion de la que llaman maFIA, ¿ Sera que la estrategia de Kobayashi en Valencia fue para que Hamilton no perdiera posiciones?, ¿Sera que Sutil y Pedro de La Rosa se tocaron aproposito para que saliera el Safety Car y perjudicara a Fernando Alonso?... Pues yo no lo creo.
gracias por ser coherente colega,un abrazo
Gracias ribalta, un abrazo desde Mexico, ademas creo que independientemente de las circunstancias de carrera que han beneficiado a Hamilton y Button y perjudicado a Alonso, si el titulo de campeon del mundo se entregara haciendo mucha justicia al piloto con mejores actuaciones, mas rapido etc, y no al que mas puntos logre, la Victoria final seguiria estando entre Hamilton vs Button, y Alonsos no estaria ni cercas del podio. Espero ferrari y Alonso se recuperen ya queda medio campeonato en el cual espero haya fuertes luchas (y legales) por la punta entre 4 equipos (red bull, mclaren, ferrari y mercdes), el campeonato esta muy cerrado todavia, ojala y tengamos el espectaculo que todos queremos y mucha mucha diversion con la formula 1.
+ 1, lo has resumido bien
brillante
No hay que sancionar de acuerdo al reglamento, sino de acuerdo con las circunstancias de cada carrera y a partir de ahí aplicar el reglamento. De lo contrario se puede caer siempre en el error de realizar injusticias amparadas por el simple hecho de que "el reglamento dice que...". Dirección de carrera debería de saber cuando arbitra algo si la sanción que va a emitir es justa o no para lo que ha sucedido, cosa que no se está haciendo, además de que se está utilizando varios raseros dependiendo del piloto.
Como dice Carlos Castella en su blog sobre lo de Valencia "tardar 20 vueltas para ponerle una sanción a Hamilton, y no darse cuenta de que el drive through no le iba a perjudicar, o es de idiotas o está hecho adrede, lo cual es igual de grave en ambos casos." Y si, el regalmento lo ampara, pero por el simple hecho de que el reglamento diga que en caso de adelantar el SC se puede poner un drive through, la sanción automáticamente no se convierte en justa.
En Silverstone era mucho más justo tras el lance de carrera Kubica-Alonso dejar las cosas como estaban con Kubica ya fuera, antes que hacer la barbaridad de ponerle 15 segundos a Alonso de penalización con su paso por el carril de boxes.
Con lo que se está viendo esta temporada, se puede decir que Jean Todt está fracasando estrepitosamente en su mandato. Él de manera indirecta es cómplice de estos disparates al permitir que todo esto esté sucediendo. Hay gente como Charlie Whiting que desde hace tiempo no puede seguir ni un segundo mas tomando decisiones y manipulando las carreras de F1 a su antojo. E igual que Charlie, habrán muchos mas que siguen ahí gracias a esa línea continuista de Mosley que decidió seguir Todt.
Otra sensación que queda como dice Javier Rubio en ese enlace, es que se toman represalias y se pasan facutras a Alonso por lo que dijo en Valencia, lo cual ya es repugnante. Es muy triste ver como Alonso se tiene que morder la lengua en Silverstone por miedo a lo que le pueda caer por expresarse libremente. Hasta donde hemos llegado...
Exelente punto de vista Ivan..A veces ya da pena leer los comentarios totalmente fuera de lugar de los fanaticos de Alonso..
claramente error de Ferrari...y las opciones de ganar el mundial a un paso de escaparse...
....no como el de futbol que ya esta en casa VIVA ESPAÑA!!!!!!
una duda, cuando ocurren estas cosas, lo que se hace es pedir confirmación a dirección de carrera y solo si esta te dice que esta MAL ceder la posición?? si es así, Ferrari pidió confirmación? o "supuso" que la maniobra era OK sin pedir dicha confirmación?(soy 1000 veces más ferrarista que Alonsista, de hecho si soy fan de las carreras es gracias a Ferrari, pero este año la escudería no da una a derechas y esto les está costando el mundial demasiado pronto)
Saludos...
completo mi comentario. Irse por fuera y posteriormente regresar la posicion.
Yo creo que el adelantamiento de Alonso es ilegal. No me vale la excusa de que Robert no le dejó sitio porque si lo admitieramos como motivo, al final todo el mundo que quisiera adelantar no tendría mas que entrar como un kamikaze a la curva y tarde o temprano se encontraría con la trazada del coche al que pretende adelantar que por supuesto no le dejaría sitio en un momento de la curva. En definitiva, veríamos a todo el mundo saltándose las chicanes porque obviamente, y todos lo sabemos, pasar es muy dificil gracias a que el otro coche al final no te va adejar sitio en la pista.
Dicho esto, la sanción impuesta me parece un disparate, y aqui ya no tengo tan claro si el culpable es Alonso por no devolver la posición, su equipo por suponer que no va a pasar nada sabiendo como están las cosas, el pirata Charlie Whiting que maneja el reglamento a su antojo, o la puñetera ¿casualidad? que hace sacar el SC en el momento mas inoportuno para Alonso.
Por último decir que considero a Alonso el piloto mas completo de la parrilla, pero lo veo dando mas de arena que de cal este año. Eso unido a un equipo que pese a su aureola sigue cometiendo tremendos fallos estratégicos cada dos por tres va a hacer que el título vaya derechito o al señor Hamilton o al mejor pescador en río revuelto su compañero Button. Al equipo Red Bull lo veo demasiado "revuelto" para cosa buena, a pesar de tener un misil de coche y dos pilotos muy buenos cuando deciden no cagarla, cosa que es la mitad de las carreras solamente.
sc para perjudicar a alonso...... increible,pero bueno son formas de verlo.Alonso pregunta por radio pq sabe que es ilegal,no hay mas que buscar.
El SC se podía haber sacado o no, vale, pero la sanción a Alonso se comunica (fíjate que casualidad), cuando hay trozos de fibra en pista y en contra de lo ocurrido en Valencia con las botellitas, se decide que sí se saca el SC.
¿Por que el Reglamento no dice cuanto tiempo se ha de tardar en comunicar una sanción? En este deporte-circo, es casi tan importante la sanción como cuando te la aplican, dado que la carrera tiene un limite temporal amén de muchísimos incidentes posibles.
extra3rres3,lo unico que haceis es fomentar odio en el deporte,nosotros que mas o menos(al menos yo)entendemos de este deporte deberiamos ensenyar a los que solo se informan en as,marca,sport,etc.... que para ser el mejor hay que actuar como alonso hacia en 05 06.No me gusta oir que "el negro de m...... se estrelle en la 1a curva,o que se opine sin tener idea de tan siquiera de donde esta el embrague en un f1. Por eso yo solo quiero disfrutar,no quiero oir tonterias entendeis chicos?
Yo no he hablado de "Negro ... ", ni nada por el estilo ¡Que le quede claro a usted!. Sólo he dado mi opinión sin querer faltar/ofender a nadie, y mucho menos a Hamilton que personalmente me parece un piloto fuera de serie, a pesar de que no comparta con él lo de exprimir hasta límites dudosos el reglamento, aunque también se y reconozco que es parte de la conpetición y del juego.
De sobre si mi mensaje fomenta o no odio etc.... quiero pensar que no pensaste bien tu respuesta cuando la redactaste.
-- editado por última vez a las 18:27
eh tio vale lo siento... os dejo por imposibles macho.El problema es que hay muchisimos comentarios que se llevan a terreno personal entre ham y alonso,dejais a hamilton a la altura del betun y a alonso el gran damnificado,es increible y ademas el 80% opinais asi,si fuese al reves la FIA seria el mejor juez para vosotros,eso me enfada extra3rres3.A ver, en valencia no digo que no se favoreciera a ham,pero el dia que pase al reves nadie se va a quejar,acuerdate de esto que digo,va a pasar!! Alonso se ha perjudicado el solito varias veces,cuando no llega el corazon le puede.A mi lo que no me ha gustado nada ha sido el cambio de actitud en sus declaraciones este fin de semana,no me digais que se ha mordido la lengua con todas sus fuerzas!! ahora deberia ser al reves y luchar por lo que cree y piensa!!!! quejarse con mas fuerza que nunca!! no veis que lo tienen donde queria!!! esa es mi opinion basandome segun las injusticias que aplican en contra de alonso,yo no las veo en ningun sitio.
Y digo yo, con lo que mueve Ferrari de personal, no tienen a una persona que esté en linea directa con los comisarios, para que ante cualquier incidente esté preguntándoles para evitar estas cosas?
Fue un lance de carrera, hubo una sanción, y Alonso la cumplió, punto.
La maniobra no fue legal, Ferrari fue torpe por no pedirle a su piloto que devolviera la posición, y la FIA ayer fue más rápida tomando decisiones que los Red Bull en pista.
Por lo menos Alonso nos dio un par de acciones despues de eso, porque la carrera fue un tostón.
En cuanto al SC, está claro que Alonso está gafado con eso. Salió por unos fragmentos de fibra en la recta, pero yo creo que hasta por una servilleta llena de mocos en medio de la pista ayer hubieran sacado el SC con tal de fastidiar la carrera de Alonso.
Como siempre he oido, uno es casualidad, dos también, tres o más ya es mala leche. Quitando el de Singapur 2008, que es el que confirma la regla, en su mayoría los SC siempre arruinan la carrera de Alonso.
No importa, es un gran piloto con (ahora) un buen coche, tarde o temprano volverá por sus fueros, o sea la victoria.
Esta claro que hay varios raseros para medir las sanciones según quien cometa las irregularidades y los lances de carrera. Kubica se había retirado momentos después así que si era sancionable con 5 segundos hubiera bastado, pero en casa tenían que pisarle y no quedarse en un sanción leve, si hasta Coulthard comento que se habían pasado tres pueblos.
Visto ayer que Kubica no le deja espacio es normal que se haya salido de la pista para evitar lo que a todas luces podría haber supuesto un fortísimo choque y con ello la casi absoluta certeza de que ambos se hubierán retirado.. Pero pensando con la cabeza fría, yo de Alonso le hubiera dejado pasar((por si las moscas)) y habría intentando el adelantamiento..
Eso sí, seguiré diciendo que la sanción, a todas luces, es DESPROPORCIONADA y que la maFIA cada vez lo hace mejor y mejor!
P.D: Campeones!! Campeones!! Oee Oee Oee!!
ya veo el tipo de foro en el que me he metido,nose pq mis comentarios practicamente se borran.Sabeis que? me voy de aki pq el moderador no me gusta,ya veo que es totalmente parcial.Venga chicos un saludo!!! Seguir alimentando el racismo y la incultura!!!
No pretendas que un español oculte sus sentimientos. Vete y no vuelvas, si no sabes respetar las opiniones de los demás por muy malas que te parezcan, tú no mereces que se respeten las tuyas. Adios.
estoy de acuerdo k se voten negativamente!!!!!! pero no los borreis!!!!!!! que diga lo que quiera tio!!!de verdad.Solo estoy opinando y claro que me voy,despues de contestarte pavo.
Los únicos que podemos borrar comentarios somos los editores y estos sólo se borran si son faltas de respeto o insultos. Te puedo decir que llevo días sin tener que borrar comentarios así que si te quieres ir es porque quieres no porque te hayan borrado comentarios.
aqui lo que pasa es que solo aceptais lo que quereis oir,en cuanto os llevan la contraria la mayoria no sabeis como contestar,es que me quiero ir ya,dejar de contestarme y me voy.
Puedo decirlo más alto pero no más claro. Nadie te impide marcharte, pero bajo ningún concepto acepto que acuses a Racingpasión de borrarte mensajes. Aquí hay gente que lleva meses y años comentando y se han respetado las discusiones. Para eso es un foro abierto. Si te votan negativo los lectores ya no es culpa nuestra. Pero te repito, por tercera vez, nadie te ha borrado comentarios.
Ribalta, yo te aconsejo que no te tomes a mal los votos negativos y te quedes, pero siempre que lo que te guste es hablar de la competición con moderación. Es verdad que llevamos dos carreras muy conflictivas y los ánimos están al rojo vivo, pero no siempre es así.
Los votos, salvo los utilizados para aullentar Trolls, indican poco, y en tiempos revueltos como estos solo indican que el ambiente está calentito. Yo personalmente quitaría el voto negativo, pues para eso está el enlace de reportar spam e insultos que sería suficiente. Si no se acaban convirtiendo en un arma arrojadiza, a diferencia de los positivos que incentivan a comentar.
En cuanto a los autores, pongo mi modesta mano en el fuego por ellos porque en pocos sitios hay autores-moderadores con la calidad y respeto que ostentan los de RP, que ya quisiera la FIA tener comisarios como ellos.
-- editado por última vez a las 13:09
Pienso en voz alta:
Las normas en F1 nunca han sido igual para todos. Y todos lo saben. Pienso que juzgar la maniobra de Alonso es bastante subjetivo pero, lo que no me explico es ¿por qué Alonso no fue más inteligente en ese instante y haber salido detrás de Kubica, antes de dejarlo a la suerte de los comisarios o el punto de vista de su equipo? Yo creo que hay precedentes en cuanto a que si la maniobra no es absolutamente limpia entonces después vienen las dichosas "investigaciones" y ya sabemos como acaban. Por eso insisto en que Alonso ha debido de jugar con astucia e ir por lo seguro, no?
Yo creo que en ese momento solo pensaba en que la cagada de la salida y la dificultad de adelantar, no estaba para regalar nada si no se lo ordenaban.
Me explico, si me mandan dejarlo pasar lo dejo, si por cualquier casualidad es un simple incidente de carrera, pues lo siento, estiraré un poco el reglamento, porque adelantar es un lujo que no puedo permitirme regalar.
Por eso pregunta al equipo.
Y por eso Charlie es muy listo y se las cobra ... Igual que puede ponerle un "caution" a Hamilton por 4 ZigZags, puede ponerle un penalty a Alonso por una maniobra discutible ... aunque Robert Kúbica esté fuera de carrera ....
Lo justo sin entrar a valorar que según el rasero a Hamilton eso sería otro "caution" xD, para mí sería, dejar pasar a Kúbica, o en este caso como justo rompió motor ( de la prisa que se dieron en carrera para decirle a Alonso que le deje pasar ) ponerle un más 5 segundos a final de carrera, es lo único que se me ocurre medianamente proporcional.
De todas formas, el problema es de Charlie, que lo que tiene que hacer es decirle a Domenicalli al momento, oye Alonso tiene que dejar pasar a Kúbica. Y listo, no creo que lleve más de 4 curvas, decir eso, o en su defecto una vuelta, tampoco era una maniobra difícil de ver.
Pero claro, si esto fuera derecho procesal, Alonso no podría haber sido culpado, porque se pasaron la Garantía de Procedimiento por el forro, y por un error en el tempo de la sanción, Kúbica rompió motor.
Esto es como si robas una tele con 15 años, y te quieren jugzar por ello cuando tienes 30 familia, una vida honrada, y encima el de la Tele, ahora es rico y ni le va ni le viene ... lo dicho .. MAFIA.
Tanto Ferrari como el propio Kubica han confirmado que la dirección de carrera consideró incorrecta la maniobra y que Alonso debía devolver la posición a Kubica, pero como éste último confirma, fue imposible pues justo en ese momento se retiró de la carrera. Entonces unas vueltas más tarde se sanciona a Alonso con el drive through. Así que en realidad se le impusieron dos sanciones. ¿Es justo?
interesante
¡Faltan huevos!
En lugar del drive through habría parado en boxes, me habría puesto un pantalón corto y me habría comido un helado.
Pero el único capaz de hacerlo ya no está en la F1, anda por las montañas corriendo rallies.
Para correr humillado y tener encima que ser políticamente correcto al final de la carrera, más vale tener un poco de dignidad.
Por cierto, muy tendencioso el titular y el artículo porque no tiene en cuenta que la intención de Alonso no era adelantar sino evitar un accidente.
Pero perfecto, ahora Hamilton y Schumacher le sacarán partido. ¿Me adelantan en una curva? Me empotro contra el otro y le saco de la pista para obligarle a que me devuelva la posición. Eso si no se mata.
Penoso.
Exactamente, eso es lo que ahora deberá preocupar, ya que tanto Halmilton y Schumacher son expertos en "esas" maniobras ( y si me apuran también Webber ).
Por otro lado Hunaudieres :
Los votos negativos son buenos por varias razones, mas no es comprensible que los mismos se borren o diluyan, pues no es democrático. Si se inflige alguna regla, para eso esta el moderador y no los usuarios. xD
Que quede bien claro las cosas,la FIA aplico bien el reglamento,pero:
TARDE Y MAL,tampoco creo que la culpa fuera de F.Alonso porque él tiene la duda de que como estaba en paralelo valdria o no,el adelantamiento.
En fin,que algunos se libran y otros no...
-- editado por última vez a las 10:30
Lo que no acabo de comprender es el tiempo que tardan para hacer las cosas, no creo que sea tan difícil.
Si podéis volver a escuchar la radio de Alonso en la vuelta 34-35 parece que dice "Estoy hasta los cojones, porque un drive through" XD
Eso demuestra que en Ferrari calcularon mal. Quisieron hacerlo a lo Hamilton y les salió al revés. No se esperaban el drive through y mucho menos que les sacaran delante el coche de seguridad (por si acaso). Debieron pensar en 20 segundos de penalización una vez acabada la carrera y eso tras muchas discusiones entre la FIA y Ferrari, intentando que la FIA compensara lo de Valencia y todo quedara eun una amonestación.
Y con las distancias que había en ese momento eso significaba quedarse cuarto (como si no hubierapasado nada) o como mucho bajar del tercero al cuarto si hubiera conseguido adelantar a Nikko Rosberg.
lo de ayer por parte de la FIA solo tiene en nuestra bonita lengua una palabra: ROBO yo fui de los que apague ayer la tele y se harto de este circo lleno de payasos
Esta claro que Alonso se saltó la chicane,pero Ferrari se saltó las normas por no indicarle que se dejara pasar hasta ahi todo deacuerdo lo unico que me tiene un poco mosca es el tiempo que tardaron los comisarios en decidir la sanción que a mi entender estaba clara y vuelta otra vez con Ferrari por no meter a Alonso de inmediato a cumplir el DT y minimizar daños,dicho esto estoy esperanzado con el ritmo de Ferrari en calificaión y espero cuando los astros se confabulen ver algo bueno de la roja motorizada,animo y a aprender de los errores que para eso están. PD:Todavía no me creo lo del mundial es la ostia¡¡¡ perdon... Salu2.
bueno hunaudieres:supongo que estoy un poco alterado,soy alonsista y me encanta.Pero estoy harto de fia por aqui fia por alla.Supongo que es normal que la gente solo vea las cosas malas que le pasan a alonso y se encarnicen con los altos mandos.Estoy contento con mi forma de opinar ya que es realmente imparcial,cosa que no voy a decir de la mayoria de los foristas.No escribia nunca pq siempre he visto lo cegados que estais la mayoria pero hoy he tenido suficiente y he pensado que estaria bien k alguien vea las cosas diferentes.he estado repasando mis comentarios y me he pasado en varios,perdon.Eso si no volvere 1ero pq no me quereis la mayoria(pq pienso diferente)y despues pq aqui solo existe alonso para la mayoria.Sigo la f1 desde gene,dlrosa y no creo k mis opiniones sean malas.He sido demasiado directo y por eso pido que los que os hayais molestado me perdoneis.Racingpasion me parece una referencia en tema de articulos,pero no me gustan nada las opiniones de muchos de vosotros,totalmente parciales.bueno,espero que seais suaves conmigo pq aqui no hay opiniones como la mia.Eso si os seguire leyendo,teneis grandes articulos.
Deja de mirarte el ombligo con tus opiniones,por que son tan validas aqui como las de cualquiera asi que por favor no vayas de marginado si te han votado negativo lo siento estas en un sitio publico y como en la calle se puede oir de todo. Desde aqui te invito a seguir dando tus opiniones que seran leidas y por algunos votadas en positivo o negativo , que mas da Salu2
soy consciente que tengo otro punto de vista,pero de ahi a casi eliminar un comentario pq se vota en negativo... Creo que estoy dando mi opinion,sabia que la gente me machacaria pq pienso diferente de los demas pero no me gusta el sistema en que los votos negativos practicamente hagan que pase desapercibido un comentario.Me pase de agresivo en algun comentario pero es que me duele mucho oir y leer cosas sin fundamento y sin poder demostrarlas.No se chicos amo este deporte pero cuando veo que antes de aceptar de que alonso esta fatal la mayoria os vais por las ramas.Si la fia no es trigo limpio pero en absoluto creo que vayan en contra de alonso.Dejemos que trabajen y que fernando vuelva a ganarse el respeto de esta gente.Que os esperais despues de decir publicamente que la carrera estaba totalmente manipulada?no lo veis?Es de las cosas mas graves que se han oido en la f1.A que estaba calladito al final de esta carrera?esta vacilando y eso es lo peor,si creeis que van en su contra LO TIENEN DONDE QUERIAN. Niño!!! p,alante o p,atras?!?
Eh, desde cuando dices que ves F1???? Sin ir muy lejos el año pasado te lo perdiste no? Te suena la amenaza de los equipos de montar un campeonato paralelo? eso no es fuerte?? eso no es una desavenecia con la maFIA?? Y la FIA tiene a Alonso donde quería hasta que a Ferrari le de la gana, con que vuelva a decir que no saca los coches, la FIA se hace cacita otra vez. Venga deja de acerte el niño dolido y de fantasmear con tano conocimiento de F1. En la F1 ha pasado de todo, comentarios peores han soltado muchos pilotos y hasta pilotos han llegado a las manos con compañeros de equipo...
vale no se borran pero,asi esta mejor lo k no legusta leer a la gente,penoso.
niño dolido.... bueno.... que le haremos.Solo se que dije que me iba y estoy haciendo el ridiculo contestando,para mi ver,puntos de vista totalmente parciales.Ahora mismo no se que tiene que ver el campeonato paralelo pq estamos hablando de otra batalla,pero bueno tu sabes mucho mas,se te nota tio.Almenos hay un 10% en el foro que pensamos de distinta forma y al final os dareis cuenta de las tonterias que estais diciendo.
Dos puntos a tener en cuenta. En primer lugar, Alonso está por delante en el momento de tirarse al vértice aunque Kubica tiene el interior.
En segundo lugar, Kubica va pasado y tira fuera de la pista a Alonso.
En casos así, yo sancionaría al piloto que provoca la salida de pista, si no, cada vez que me intenten adelantar alargaré la trazada para que se tenga que ir fuera y luego dejarme pasar. Qué mejor forma de cubrir el hueco...
La maniobra de Alonso de ayer si la hubiese realizado CUALQUIER OTRO piloto de la aprrilla no hubiese sido sancionada, es muy poco ilegal y una conducta de ese tipo no se sanciona, me remito al caso de Shumacher en Canada 2010 o Hungria 2006, lo de ayer fue una venganza por parte de la maFIA
-- editado por última vez a las 11:51
No voy a entrar en si lo que hizo Alonso o Ferrari estuvo mal, pero tengo que decir, que como a David Coulthard, la sanción me parece desproporcionada. Lo suyo habría sido ponerle una sanción en segundos (los que consideren que hubiera perdido cediendo posición), debido a la posibilidad de dejar pasar a Kubica por motivos evidentes.
Pero lo peor no es la sanción, lo peor es que esto parece la inquisición: "No digas nada en contra del Dios FIA o tendrás tu castigo". Las sanciones injustas me joden, pero la censura en la libertad de expresión ya ni te cuento.
La sanción de ayer es la mínima que se debe poner en un caso como este, es ya demasiado cansino escuchar lo de la FIA, que que vergüenza, manipulación y bla bla bla... Lo del Calvo, Gene y Sainz es de vergüenza ajena, menudos 3 cafres. ALÓ Se equivoco y tubo que volver a ceder el puesto a KUB nada mas, si lo habría hecho ni se habría investigado pero es mas fácil preguntar al equipo, que tenia que preguntar? Sabia perfectamente que había hecho un adelantamiento por fuera. Luego tubo mala suere por la salida del SC, pero ver ahí también intención de joder de la FIA es ya de paranoicos. Yo soy el primero que quiero ver realmente el potencial de Ferrari, porque parecen que están ahí cerca de mcclaren, pero lo primero es no cometer tantos errores y poner tantas excusas. Y sigo pensando que ALO es un fuera de serie pero que esta cometiendo demasiado errores.
Santos cojones que tienes de soltar eso de Sainz y de Gené, lo del "Calvo" no es muy respetuoso pero es comprensible que sus comentarios molesten. Seguro que tus concocimientos en materia de automovilismo dejan en ridículo al de esos pilotos, aunque por lo que escribes no lo parece, lo siento, pero de momento me quedo con ellos.
No sé si alguien puede discutir a estas alturas que Alonso está este año errático, alterna genialidades con cagadas de novato,...quizás es que nos tenía mal acostumbrados, estábamos ya habituados a ver un Alonso implacable en la pista y sin cometer errores y ahora que lo vemos cometer fallos como el resto de los humanos nos extraña mucho...
Tampoco admite mucha discursión la acción sancionada: si acortas una chicane debes devolver la posición, no entiendo como ni Alonso ni el equipo tomaron la decisión obvia, quizás pecaron todos de ingenuos pensando que la FIA no se atrevería a sancionarlos después de todo lo que se ha hablado en pasadas carreras.
Lo que si es muy discutible es la actuación de la FIA y la propia normativa en sí, no sé como se puede tardar ¿cuanto fue?, ¿20 minutos?, en aplicar una sanción tan clara,...¿qué coño había que investigar ahí?...
Y luego la norma en sí en mi opinión no es justa, el precio que hay que pagar (11 posiciones) por una acción practicamente involuntaria es desproporcionada,...quizás hay que esperar a que lo haga Hamilton para que cambien la norma al dia siguiente...
Sí, Alonso tendría que haber dejado pasar a Kubica y fin del problema. Pero tenemos que hablar de la grave sanción impuesta por la FIA. Kubica cuando abandonó dijo que Alonso no tendría que dejarle pasar, que le adelantó bien. Y encima la sanción la imponen cuando ya Kubica no está en pista y no tiene sentido nada. Luego en Valencia no sacaron un SC por las botellas de cristal que había en pista, y sí lo sacaron ayer para dos trozos de alerón?? Si se sanciona esto con un DT fastidiando clarísimamente la carrera de un piloto, cómo tendría que sancionarse que un coche se lleve a otro por delante?? Es el caso de Pedro. Siempre habrá dos raseros para la FIA, un reglamento inexistente para sus amiguitos, y otro reglamento durísimo para los que no comulgan con sus ideas. Hemos llegado a un punto en F1 que no se puede ya ni respirar, cuando se diga algo, sanción. Porqué los comisarios no son antiguos pilotos que sí que entienden las carreras, y no cuatros tios en camisa que lo único que les importa es que gane su piloto favorito?
El SC no creo que fuera para perdujicar a Alonso, con la sanción ya lo tenían bien tocado. Ese SC seguro que iba encaminado a intentar que llegara Hamilton a Webber.
Por lo que acabo de leer, a pesar de que el equipo dijo que el adelantamiento estaba "OK", le dijeron que bajara revoluciones para que llegara Kubica y dejarlo pasar. Peeero Kubica rompió.
Sobra decir que la FIA está al tanto de estas conversaciones.
Igualmente, se puede creer o no, ya se sabe como es esto.
Saludos
-- editado por última vez a las 13:39
Como la cosa siga así propongo sustituir a Charlie Whiting por el pulpo Paul.
Lo que estan haciendo con fernando es una verguenza, vaya mafia. Como la proxima carrera agan una estupidez semejante dejo de ver la F1 esta temporada
No soy ni alonsista ni antialonsista, pero para mí Alonso NO corta la chicane. Kubica le fuerza a salirse ya que si Alonso no da el golpe de volante, se van los dos a freír espárragos. Esto es un incidente de carrera. Gana la posición pero Kubica rompe y abandona. ¿Entonces quien sale perjudicado? Nadia. La sanción es a todas luces desproporcionada.
Nos quejamos de la falta de adelantamientos. Pues sigamos así y nadie se atreverá a adelantar… excepto los que tienen bula hasta para adelantar el Safety Car, o en el carril de boxes o donde le dé la gana.
No lo entiendo, kubica echa a alonso de la pista descaradamente cuando se ve claro que entra sobrado en la curva pero se tira contra alonso para sacarlo fuera y no solo no sancionan a kubica sino que sancionan a alonso y desproporcionadamente... se pegan 15 vueltas con trozos de carbono en la pista pero apuran todo lo que pueden para sacar el coche de seguridad mientras ven si hamilton puede seguir a weber o no, y para que hamilton recupere todo lo perdido durante la carrera y tenga una posivilidad de ganar la carrera. el que le destrozo la carrera a pedro se preocuparon mucho por sancionarlo ¿no? las botellas de valencia prefirieron poner en peligro la vida de comisarios operarios y pilotos antes que sacar un coche de seguidad que en ese momento no interesaba a su piloto... maFIA maFIA maFIA maFIA maFIA maFIA maFIA maFIA maFIA
ANTI ma FIA: FALSOS INGLESES ANTIDEPORTIVOS q sean sancionados de por vida
#¿QUIEN SANCIONA A LOS SANCIONADORES?
#¿QUIEN INABILITA A LOS DUEÑOS DE UN DEPORTE?
#¿ES DEPORTIVO QUE UN DEPORTE TENGA DUEÑOS?
#¿FAIR PLAY? ¡FALSA MORAL!
este es un grupo del facebook al que quien quiera puede unirse, hagamos fuerza para que estos MAFIOSOS sean sancionados de por vida y no puedan volver a tener relacion con ningun deporte. el nombre del grupo es: "ANTI ma FIA: FALSOS INGLESES ANTIDEPORTIVOS q sean sancionados de por vida "
si poneis en el face arriba "anti " ya os sale entre unos pocos resultados
http://www.facebook.com/home.php?#!/group.php?gid=134644789899104
LOS INVENTORES DEL "FAIR PLAY" ... IRONICO ¿NO? INVENTORES DE LA FALSA MORAL...
hagamos fuerza para que estos MAFIOSOS sean sancionados de por vida y no puedan volver a tener relacion con ningun deporte
55 hornet:
"Nos quejamos de la falta de adelantamientos. Pues sigamos así y nadie se atreverá a adelantar… excepto los que tienen bula hasta para adelantar el Safety Car, o en el carril de boxes o donde le dé la gana"
muy bien espresado. totalmente de acuerdo.
-- editado por última vez a las 15:31
He leído varios comentarios preguntando porqué tardaron tanto en investigar el incidente ¿nadie vio las declaraciones de Kubica en cuanto se bajó del coche?
Dijo que Alonso le había adelantado saltándose la chicane y que no sabía porqué no le había devuelto la posición.
A los dos minutos de esas declaraciones salió el cartelito anunciando la investigación.
Por cierto, en ese momento en lasexta estaban en publicidad, vi las declaraciones en canal 9, no sé si las sacaron en algun otro sitio.
Mi opinión, coincidiendo con algunos compañeros, la maniobra de Alonso es ilegal, no tiene la posición ganada a Kubica, pero la sanción es, a todas luces, desproporcionada.
Yo me siento abatido con lo que ha pasado este fin de semana. Ver a los mclaren arriba en la clasificación me hunde... Este año esta siendo un cumulo de despropositos y no voy a hablar de la Fia y su reglamento.
Lo 1º es que Alonso no esta funcionando, no esta dando la talla, se le ve ansioso y poco sereno a la hora de afrontar la carrera.Siempre ha sido un piloto frio, pero las ansias que tiene por volver a la pomada le estan haciendo mucho daño. La salida fue mala y por arriesgar nos cargamos el coche de Massa y su carrera...( y ya van unas cuantas en que pasa lo mismo).
Lo 2º es que el coche no acaba de ir bien, por mucha vuelta rápida que se marquen al final de la carrera. El Ferrari se muestra manso cuando tiene que atacar a otro piloto por una posición. Como no soy ingeniero desconozco el motivo, pero o le falta potencia al propulsor o las turbulencias que generan los coches que van a adelantar, no le vienen bien a la aerodinamica del coche. Los dos pilotos llevan padeciendo esto todo el mundial, siempre estan a la defensiva y no a la ataque. Solo recordar lo de Massa con Shumi en China y Canada....o Alonso con Petrov en Turquia, Canada con Button y Hamilton y por ultimo Silverstone con Kubica.
Hay que darlo todo hasta el final para dejar a Ferrari en lo más alto posible y hay que tener paciencia con Fernando, todo llegara....
-- editado por última vez a las 15:57
Hay que recordar que ayer todos los pilotos que salieron por la parte supuestamente limpia, salieron todos peor. Y no solo en F1, en la carrera de GP2 pasó lo mismo. Vettel, Alonso, Rosberg y Pedro salieron todos fatal, perdiendo posiciones.
Bufff. Vamos a ver . He leido todos los comentarios. Aparte de la discusión más o menos fuerte que ha habido, he visto el vídeo de la repetición. Fernando estaba delante, pero por la parte mala. O se saltaba la chicane, o se comía a Kubica o se dejaba los neumáticos. Creo que eligió la peor de las opciones. Saltarse la chicane y salir por piernas. Lo que no se es el tiempo que siguió Kubica en pista. He leído en este mismo artículo que ya había bajado la velocidad para dejarse adelantar. A mí no me lo pareció. Pienso que tal vez le dijeron algo o el pensó que debía bajar la velocidad , pero Kubica ya no estaba en condiciones de recuperar posición. Que decir de la sanción. Creo que hubiera sido más justa esa sanción de 5 segundos que se inventaron los comisarios en la carrera de Valencia.
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5yo no creo que sea una venganza de los comisarios britanicos, mas bien es una mal estrategia de domenicalli que siempre da malas indicaciones y frenando que tambien estaba en el lugar equivocado.
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