Michael Schumacher ha realizado en la última curva de un movidito Gran Premio de Mónaco una maniobra que deberíamos calificar de, cuanto menos, polémica. Como polémica parece que vamos a tener en los próximos días. Hace algunas horas se ha sancionado al alemán con veinte segundos por dicha acción. Ahora, Mercedes Grand Prix ha anunciado que presentará una apelación contra dicha sanción.
Curiosamente, la apelación de Mercedes está realizada en contra de la decisión de los comisarios (entre los que, como ya sabéis todos, se encontraba Damon Hill). Esto es relevante por el hecho que la sanción de Schumacher no es estríctamente de veinte segundos, sinó un “drive through”, que cuando se le aplica a un piloto cuando falten menos de tres vueltas, se transforma en suma de tiempo.
Si digo que es relevante el hecho que sea un drive through es porqué estos no pueden ser apelados, por lo que Mercedes estaría apelando a la decisión de los comisarios de aplicarle dicha sanción a Schumacher. Su justificación es la de que se puede adelantar una vez superada la “línea de Safety Car”, aunque según el artículo 40.13 del reglamento, no es así cuando se está en la última vuelta de la carrera.
Yo, personalmente, no tenía conocimiento de este artículo 40.13, nuevo de este año. Me extrañaría que alguien como Ross Brawn estuviera en la misma situación que yo, aunque visto lo visto, no es descartable. En cualquier caso, sin entrar en la legalidad de la maniobra, hay que decir que con este adelantamiento, Schumacher demuestra que no ha perdido la chispa. No sé vosotros, pero yo daría lo que fuera por verle en un coche competitivo de verdad.
Por otra parte, y a pesar del rifirrafe que tuvieron ayer Michael y Nico Rosberg, este último ha dicho que cree que la maniobra debería ser legal, y la ha definido como “muy buena”. Nick Heidfeld, tercer piloto del equipo, coincide con su compañero y además añade que Alonso estaba “demasiado confiado”.
En Racingpasión | GP de Mónaco 2010
Vía | Autosport.com
Comentarios
Me parece bien. Están en su derecho de reclamar algo que para ellos (y para mi, todo sea dicho) no es justo.
Sea justo o no, si el artículo 40.13 dice eso, la sanción es completamente lícita, y para mi inamovible.
EDIT: esto era en respuesta al primer mensaje, no se por qué me lo puso aquí.
-- editado por última vez a las 23:38
moito sabes tí xDD
De todas formas, cuando no es la última vuelta y sale el coche de seguridad, los pilotos tienen que esperar a pasar la línea de meta para poder adelantar no? y en ese caso no ocurrió.
-- editado por última vez a las 10:24
¡Interesante articulo!
Gracias, Yunni, ¡se intenta siempre que es posible!
Saludos.
Normal que Alonso estuviera confiado cuando desde el box le dicen que no se puede adelantar con safety en pista. Otra cosa es que Schumacher vuelva por sus fueros y su "chispa" no sea otra que las trampas. Es verdad, Schumacher ha vuelto... a hacer lo mismo de siempre.
Opino como tú en lo primero, si a mi me dicen que no se puede adelantar, no me esperaré un adelantamiento sobre mí.
En lo segundo, sigo pensando que entrar ahí no es fácil, sea o no sea legal hacerlo. Por otra parte, si Alonso estaba confiado porqué le han dicho que no se podía adelantar, Schumacher ha adelantado porqué le han dicho que sí se podía hacer. No veo la "trampa" por ningún sitio; en todo caso veo una confusión por parte de Brawn.
Pero a pesar de todo, opino que en un caso como este, realmente ninguno de nosotros debería asegurar con firmeza que esto sea o no sea legal, a menos que hablemos con el reglamento en la mano y todo el conocimiento que hay que tener.
Saludos.
-- editado por última vez a las 21:14
Yo no veo la controversia por ningún sitio, la verdad. Cuestión distinta sería si el safety hubiera entrado en la vuelta 30 por un poner.
Lo que me parece lamentable es que en los tabloides hablen de rencillas ente Hill y Schumacher para justificar la sanción. Tal vez 20 segundos sean demasiados, pero está claro que no puede conservar esa sexta plaza.
Por cierto, que no dicen ni pio de la actuación del asturiano, y es que es para guardar en videoteca. Estrategia perfecta, podria haber acabado incluso 4º de no haber tenido los problemas con Di Grassi. No estoy de acuerdo con Alonso cuando le critica. Si se lo hace Hamilton o cualquier piloto con un coche competitivo no diría nada. Por el momento el iba por detrás, y no le estaba doblando, así que al final hizo lo que tenía que hacer, adelantarle. Esto no quita que Fernando haya hecho una carrera para mí legendaria.
No ves controversia por ningún sitio porque si es Alonso el que lo hace seguro que estarías hablando de una nueva genialidad de Alonso sobre Schuamcher ya viejo.
Es como dice GV27:"realmente ninguno de nosotros debería asegurar con firmeza que esto sea o no sea legal"
¿Seguro que le han dixo "no t pueden adelantar"?? XD, o esque s elo e inventado el Lobato... Siguiendo al tema,si Brawn lo dice, no os extrañe en serio. Por otro lado, Alonso desde luego a cometido un error en esa curba k maikel a aprovechado sin dudarlo y las cosas claras, le a vencido. A mi ma molado verlo almenos como se lo comia jaja. Este Michael no etsa muerto! bieen
Alonso dijo en rueda de prensa que preguntó a sus ingenieros si podía adelantar a Hamilton, con lo que estos le respondieron que no se podía adelantar, que estaba prohibido.
Muy de acuerdo en la última parte, ya que por experiencia entiendo que las leyes no se leen o aplican al pie del articulo, sino que en su conjunto y siempre referente al contexto al cual se refiere. Es apresurado y poco objetivo el decir que la sanción está correcta o es injusta, ya que debiéramos por lo menos leer al articulo 43 en su totalidad para tener noción de lo que estamos discutiendo.
Creo además que el adelantamiento fue error de Alonso, exceso de confianza tal vez. Ya que por mucho que te hablen del Box, debes saber por tus títulos y experiencia que la carrera termina cuando pasas delante de la bandera a cuadros y no cuando faltan 300 mts.
No te olvides, que a Alonso, le avisaron por radio que no pasaba nada, no es que estuviera confiado, es que en Ferrari si tenian conocimiento de esa nueva regla en la normativa, es algo "extraño" que se la peguen de semejante manera a un piloto puntero... pero todo puede pasar
Maniobra muy buena? Que debería de ser legal? Y que Alonso estaba muy relajado?
Eso es pasarse, adelantar a un coche al que le han dicho que "no se permite adelantar" y por tanto que tampoco puede ser adelantado, no me parece una maniobra muy buena, ni merecedora de ser legal por lo elegante o brillante que ha sido.
Es más, Mercedes parece el único equipo de la parrilla que no se enteró de qué iba el cuento, o sabiendo de qué iba pretendía sacar provecho.
"verle en un coche competitivo de verdad".
Tampoco es tan malo el mercedes, no esta muy lejos de ferrari. Tal y como lo dices, solo es competitivo el red bull..... aquellas epocas en las que el Kaiser tenia el mejor coche de la parrilla ya pasaron, ahora se lo tendrá que currar como el resto de los mortales.
-- editado por última vez a las 21:17
Si me permites la apreciación (una apreciación personal), hoy el Mercedes era probablemente el quinto coche en cuestión de rendimiento. Normalmente es el cuarto pero creo que hoy el Renault estaba muy arriba (aunque también han influido las manos de oro de Kubica).
Saludos.
Los Mercdedes GP con el deposito lleno son poco mejores que tortugas...
Estoy de acuerdo, creo que hoy en día el Renault puede ser equiparable al Mercedes en rendimiento: no dan para victorias, pero puntúan asiduamente y de vez en cuando recogen podios. Lo que pasa es el Mercedes parece mejor porque lo pilotan dos pilotos punteros, y en Renault puntero solo está Kubica, Petrov se diluye en la mitad de la parilla.
"Daría lo que fuera por verle en un coche competitivo de verdad."
Si un mercedes no es un equipo competitivo de verdad... Rosberg ha demostrado que el coche funciona, para mi... le falta rodaje y ya esta.
Kubica ha demostrado que con un buen coche y buen pilotaje, se podia estar entre los cuatro primeros.
Considero que Schumacher no ha estado a la altura durante las primeras carreras, pero también considero que Rosberg no podría, a día de hoy, hacer lo que hizo en las primeras carreras.
Yo pienso que Rosberg todavía tiene cosas que decir, quizás han tenido dos carreras donde la carga aerodinamica influenciaba demasiado en el rendimiento del coche pero a partir de Turquia las cosas volveran a ir.
Digo yo, ni que Mercedes fuera un Toro Rosso.
Totalmente de acuerdo.
Ya te digo, en breve Kubica sera compañero de alonso, mas que nada pq se llevan muy bien (Además de ser muy bueno)
De la misma manera el mercedes esta a la altura del Renault pero no muy muy lejos de ferrari, eso no le hace mal coche, pq yo creo q Ni Rosberg Ni Schumi lo harían mejor en Este Renault (Yo creo q peor).
Solo apreciaba que no es para ir a por el coche del año q viene, nada más.
-- editado por última vez a las 02:36
Eh ahi la diferencia, el renault no es tan bueno, básicamente Kubica es uno de los 5 mejores pilotos de parrilla fijo.
-- editado por última vez a las 02:30
Un ejemplo, La vuelta rapida de cada coche:
http://www.formula1.com/results/season/2010/829/6735/fastest_laps.html
Excluido alonso q ha ido 70 vueltas con identico neumatico...
Aunque como dice Ivan #11 esto es descargados.
-- editado por última vez a las 03:11
Buena anotacion, jeje. Es que aquí parece que para que Shumi sea competitivo tiene que llevar un Red Bull, ya la época de que shumi llevara el mejor coche de la parrilla , y con diferencia, se acabo. Incluso con el mejor coche en 2005 y 2006 le robaron la cartera 2 veces, asín que no subáis a donde no se merece a Shumi, que el mejor piloto de F1 murió, desgraciadamente, hace ya muchos años. El gran AIRTON SENNA.
Bueno, el reglamento es el reglamento y podía estar relajado porque era ilegal adelantar.
Tampoco se puede rascar mucho más. Posiblemente si se hubiese podido adelantar, todos hubiesen presionado a todos.
OFF TOPIC__Como añadido ahora estaba pensando, que si en Mclaren no llegan a meter a Hamilton en boxes, y tardan ... que sé yo ... 3 o 4 vueltas más. Lo vemos salir delante de Hamilton.
Te refieres a Alonso, ¿no? Por lo que ha dicho, si Di Grassi no hubiera tenido ese afán de protagonismo (lo que no quita que estuviera en su derecho), no habría perdido esa vuelta y posiblemente habría salido por delante de Lewis.
y si no llega a salir ese sc en la 1 vuelta igual ni habria pillado putos...
No se, yo creo que con su señora mujer tiene bastante...quien pudiera!
-- editado por última vez a las 21:30
Justo ver a Hamilton entrar a boxes lo pensé: qué cucos estos de Mclaren. Le han salvado el culo.
Quizás .... o quizás, en 3 o 4 vueltas hubiese pillado a los mismos coches con las ruedas calientes, y no hubiese tardado en pasar a Di Grassi.
Y si no se llega a estampar en los libres igual estarías "envenado" viendo como gana la carrera. Pero, claro .... Lo cierto es que por suerte o por desgracia, está sexto. Que es mucho peor que lo que vaticinaba antes de irse contra el muro en los libres, pero mucho mejor que salir del pit lane.
Bueno, yo creo que le costó más adelantarlo por el calentamiento escaso de los neumáticos, el que cedió fácil la posición fue Trulli, pero Kovalainen le cerró a lo bestia a la salida del túnel.
Y Di Grassi es un piloto de F-1 y aunque yo quiero que ganen los pilotos Españoles, ante todo soy un aficionado de F-1, y de la competición del motor. Di Grassi mientras no haga 4 zig zags, tiene y DEBE cerrar hueco y luchar la posición.
No se, es lo que ha dicho Alonso en la rueda de prensa de Ferrari. Por lo visto le levantó la mano porque cambió un par de veces de dirección (esto lo han dicho durante la retransmisión, tampoco me fio mucho).
De cualquier manera, Di Grassi estaba en su derecho de no dejarle pasar, eso está claro. Y la pasada a Kovalainen casi me da algo, la verdad xD.
Saludos
-- editado por última vez a las 21:45
interesante
Hombre yo soy partidario de cerrar los huecos, pero como lo hace Schumacher contra hamilton o Heidfield con Alonso, no como Webber o como hizo Hsmilton contra Petrov o Digrassi con Alonso. Son maniobras para mi muy "cerdas" cuando la rueda delantera del coche alcanza la trasera del siguietne no deberías cambiar de dirección, por que provocas un accidente como el otro coche no ande vivo. Son maniobras muy barriobajeras para mi gusto, sobrantes en un deporte de caballeros como este,para mí son más dignas de la nascar o del dtm, pero no de F1.
Claro #16, pero el no ha entrado por Safety car, ha entrado para hacer su parada y no volver a entrar en toda la carrera, que a alguno no le entran las cosas en la cabeza.
Y si Schumacher no hubiera sido como es, alomejor ni habría ganado mundiales.
Y si Senna no hubiera tenido el accidente...
Y si Button no hubiera llevado el Brawn GP el año pasado, el campeon sería otro.
Y si Los RB fueran fiables...
Y si en las 2 victorias de Button este año, no hubiera llovido o salido los Safety, pues llevaría casi un rosco..
Y si alonso no se hubiera saltado la salida en china...
Y si vivieramos en un mundo perfecto...
Pero esto es así.
-- editado por última vez a las 10:59
Yo lo siento mucho, pero aqui se ve que hoy tuvieron un dia negro en Mercedes y Ross se equivoco... solo hay q ver que un tio que salio desde Boxes ha quedado por delante de los dos pilotos del equipo...eso es estrategia y luego con no saberse la normativa y dejar adelantar a Schumi cuando no se podia hacer, para mi no aprueban este Gran Premio ni Ross ni Mercedes GP con sus dos pilotos.
Schumi adelanto porque ninguno pensaba que se podia adelantar sino no hubiera podido adelantar...lo intento eso si pero no es legal y el remedio peor que la enfermedad.
Sigo preferiendo mil veces a Rosberg... pero ya le dejaran el coche a gusto de Schumi para que no le pueda ganar. Que complicado es hacer como Red Bull no?, tener dos coches diferentes para dos tipos diferentes.
Lo de la estrategia es algo muy curioso. A veces, ir último y parar en boxes con una salida del Safety Car te puede dar mejor resultado que ir en una posición mediocre y realizar una estrategia "estándar".
Pues menos mal que quien se estrelló en la primera vuelta fue Hülkenberg y no Massa, porque si no ya habrían acusado a Domenicali y sobre todo a Fernando de haberlo planeado todo en la tarde de ayer, pidiendo al brasileño que hiciera el accidente para aventajar al asturiano.
Ese Chaman. De acuerdo con tu comentario. A mercedes GP se le está haciendo tarde para reaccionar, incluso cuando ya un equipo casi deshausiado como Renault les está metiendo las cabras en el corral.
Ciertamente los equipos tienen que pelearse por las migajas que están dejando los Red Bulls Racing.
Otro aspecto a considerar es las situaciones con el Safety Car en pista. Varias veces se han distinguido, cuando el Safety va a salir y se va a reanudar la carrera, los famosos "frenazos" de los autos punteros lo que ha provocado, además de malestar, serias eventualidades en el pelotón...y aparentemente nadie piensa en resolver esos detalles...
Morbosa la situación donde se insinúa que Damon Hill está ejecutando una retalihación contra Schumacher. Esa no existe.
Esperando un post de Hunaudieres que se intitule "Fernando Alonso sexto lugar con sabor a victoria..."
interesante
La verdad que todo esto es de vergüenza, el director de carrera no conocía la regla 40.13 y si os fijais enlas ultimas curvas la retransmision quita la info de SC y los comisarios tambien, y pasan a sacar la bandera verde, que incumple por completo esa regla, ahora chumi se agarra al clavo ardiendo.... El director de carrera no tiene dos dedos de frente... http://img641.imageshack.us/i/amarillok.jpg/ en esta imagen una curva despues de la linea de safetycar se ve que ya han quitado el indicador de SC y el comisario del fondo 2 frames despues a esta saca la verde luego todos los comisarios que se ven sacan la verde.... Impresentable el director de carrera.
-- editado por última vez a las 21:33
No puedo estar más de acuerdo contigo.
Gran comentario.
Eso mismo pense cuando vi la repeticion, incluso en la aplicacion de vodafone pusieron bandera verde.
Eso mismo es lo que alego ross brawn cuando le entrevistaron en la bbc despues de la carrera
No entiendo que para interpretar una norma hagan falta 2 horas, pero bueno, esto formará parte del espectáculo ya que, por lo menos a mi, me han tenido en ascuas toda la tarde. Quiero sin embargo mostrar una lanza a favor de la integridad de Hill, si bien hubo muchos "rifirafes" entre él y Schumacher, no recuerdo que ninguno fuera porque Hill cometiese ninguna ilegalidad, ni tan siquiera en la frontera de la ilegalidad. Toda la polémica siempre era protagonizada por Schumi y su particular forma de interpretar el reglamento. Recuerdo muy bien como fué Hill, el primero en felicitar a Schumacher en su segundo campeonato, enseñándonos a todos una elegancia digna de un caballero inglés (esto no quiere decir que por ser inglés se es un caballero, para muestra un botón... Hamilton).
Sin querer criticar a Hill, que me parece muy buen piloto y persona, en al menos dos ocasiones se llevó a Schumacher por delante, en el 95 (Silverstone y Monza) intentando adelantar, enfadándose con el alemán.
El de Monza es más normal, pero en Silverstone, Hill venía, por lo menos, desde Escocia.
Vaya par de pájaros, Schumacher y Ross Brawn. Como para fiarse de un tío que para el coche en mitad de una carrera y de otro que quemó vivo a un piloto eliminando un elemento de seguridad del depósito para repostar más rápido en las carreras.
Tienen un concepto del reglamento muy particular.
Cuando Lobato ha leído el artículo, no hay duda posible: No se podía adelantar.
Y la cara de Schumacher después de la carrera y sus primeros comentarios (y los de Brawn) lo dicen todo.
Se han pasado de listos haciendose el tonto con el reglmaneto.
Al final, le han caido 20" de penalización.
Un saludo.
Vamos si el equipo Mercedes no es un equipo puntero. Mira que llevo años mirando este blog, pero hoy me he llevado un pequeño chafon. O la calidad de los que escriben aqui es mala o es que estamos hablando de forofismos que nada tienen que ver con cumplir un reglamentación que esta clarisima. y que ademas cada año añada cosas nuevas que todos lo equipos deberian tener mamadas. Asi que el desconocimiento no exime de culpa en este caso. humm no entiendo esta postura del posteador.
Cierto. Con el 'reglamento en la mano' no hay otra opción. No me cabe duda que, tanto la escudería Mercedes, el Sr Gordon Brown y, por supuesto, el 'Kaiser', lo sabían.
En mi opinión, creo que el 'Kaiser', se ha 'pasado de vueltas'.
Un saludo.
Mare Nostrum, no he dicho en ningún momento que el Mercedes no sea un equipo puntero, pero de los que inicialmente eran los cuatro favoritos, es el único coche que no ha ganado ninguna carrera. Será que está por detrás de los otros tres equipos (por lo tanto seis coches), ¿no?
Lamento que te hayas llevado un "chafón", pero te invito a que vuelvas a releer el post, para que veas que en ningún momento eximo la culpa de nadie; me limito a decir que es posible que desde Mercedes desconocieran este punto (o no lo recordaran).
Finalmente, explico la postura de los pilotos de Mercedes, no por estar yo de acuerdo, sinó por ser los pilotos de su equipo, siendo por lo tanto su opinión relevante.
Espero haber aclarado cualquier duda que tengas, y sobretodo, que te haya quitado de encima este "chafón". Desde Racingpasión intentamos ser siempre lo más interesante posible.
Por otra parte, puedo asegurarte, viendo a mis compañeros, que ni su calidad es mala ni existe forofismo.
Saludos.
Se puede estar en un equipo puntero y no tener un coche competitivo...
Efectivamente soy consciente de lo bueno que es este blog y de los artículos tan interesantes que nos brinda, de hecho lo sigo mucho tiempo, pero.. Expresiones tales como " ..En cualquier caso, sin entrar en la legalidad de la maniobra, hay que decir que con este adelantamiento, Schumacher demuestra que no ha perdido la chispa."Sin entrar en la legalidad o no y partiendo, eso si, de que era ilegal incluso antes de tu supieses si era ilegal o no, evidentemente. Sinceramente no encuentro el vínculo entre el estado anímico , la jovialidad o la electricidad que el Sr Don Schumi nos pueda deleitar cometiendo un ilegalidad, cuando no lo ha estado haciendo en todo lo que lleva de temporada, y vaya por delante que fui ferviente admirador de sus dotes automovilísticas en épocas pretéritas. Si realmente sientes una ligera simpatía y has decidido hacer sentir bien a todos los seguidores del buen hacer del piloto de Mercedes, y esto sirviendo de atisbo de esperanza, para no sucumbir a la desesperanzara de estos. Entonces en tal caso entendería tu comentario.
Mare Nostrum , te soy honesto he disfrutado del adelantamiento del Kaiser a Alonso, de que sea legal o no es otra cosa.
por cierto "GV27" por que te quitas la replica a lo que tu dices , parece que estes sentenciando y nadie te puede poner una replica.
El sistema de comentarios está organizado "a tres niveles"; eso significa que se puede: Responder a un comentario, responder a una respuesta a un comentario, y responder a una respuesta de una respuesta de un comentario, pero no más allá. Evidentemente, ni puedo ni quiero evitar una respuesta a mis comentarios. Los que me conocen de haberme leído por aquí saben que me gustan estas "sobremesas" de los grandes premios.
Sé que la explicación es un poco liada, pero si se lee lentamente se entiende.
Saludos.
+ Guai, no es la primera vez que a uno le psa lo de no poder responder por los tres niveles, siempre se agradece saber q es por eso.
Taiteki ha puesto el dedo en la llaga: la metedura de pata es de Charlie Whiting. Existiendo ese (ahora famoso) artículo 40.13, NO tiene ningún sentido comunicar en la última vuelta la retirada del SC. Por otro lado, MSC ha hecho lo que tiene que hacer cualquier piloto: lanzarse a cuchillo en cuanto ve un hueco. Faltaría más. Y dada la confusión producida por dirección de carrera, habría bastado con que le anularan el adelantamiento. Y me considero bastante alonsista. Menudo carrerón.
Si el adelantamiento es ilegal, tiene q ser sancionado. Y ya esta. Lo dice bien claro el reglamento. O que pasa q nos quejamos cuando no sancionan a Hamilton y ahora q sancionan a Schumacher con razon tmn nos quejamos? Yo lo de hoy lo veo como saltarse una salida o acortar una curva para adelantar posicion. Si esta prohibido q se sancione. Y lo del SC q se ha retirado, no ha sido por capricho de Waiting, segun se entiende del reglamento, el SC ya no acaba carrera, se mete antes de cruzarla(me imagino q en el caso de q el accidente no este en recta de meta), pero los participantes no se puede adelantar. Vamos, q es como si estuviese el SC pero sin estar. O eso entiendo yo. Si es lo contrario q alguien me lo explique xD. Saludos!!
Sin entrar en normativas complejas y demás, cuando dice "Safety car in this lap", literalmente dice que hasta que no se termina la vuelta hay coche de seguridad. Así que no hay discusión.
Pero desde luego Schumacher le ha metido el miedo en el cuerpo a Alonso con esa maniobra, porque casi empotra su coche contra la pared.
-- editado por última vez a las 23:20
Si, se chocharon y en ninguno de los dos accidentes me parece que Hill lo hiciese a drede en el sentido de querer llevarse por delante a Schumacher. Quiero decir que no me creo que lo hubiese hecho con la misma intención que Schumacher a Villeneuve en Jerez 97 (y ese lo vi en vivo y en directo).
Por otro lado, he de decir que soy aficionado a la fórmula1 desde el 1993, siendo un fan de Schumacher por su gran pilotaje desde entonces, y creo saber de lo que es capaz, pero no veo con el mismo estilo a Hill.
De todas formas lo mio es tan solo una opinión y no creo que sea capaz de saber nunca hasta donde pueden llegar las buenas o malas intenciones de Hill.
Evidentísimamente que no se lo quería llevar por delante, pero esto demuestra que todo el mundo puede cometer un error, ¿no?
Hill no podría haber ido adrede a sacar de pista a Schumacher, porqué un toque saliéndose los dos no le beneficiaba para nada.
Yo soy el primero que cree que Hill es suficientemente profesional como para no meter su simpatía (o falta de ella) hacia Schumacher en todo esto. Pero no deja de ser curioso.
Saludos.
-- editado por última vez a las 23:30
La F1 es comepetencia pura, eso de ir con guantes blancos es pura novela, aqui tienes que ir con el cuchillo entre los dientes y no a recitar poesia para que te dejen pasar. Si Mercedes se equivocó, lo esta pagando el Kaiser muy caro, no creo que se pueda cambiar las cosas, pero debio ser diferente la sancion.
De todas formas, soy el único que estaba super convencido (por haberlo escuchado en infinidad de retransmisiones) de que cuando el safety car se va, no se puede adelantar hasta la línea de meta?? Juraría que otros años hasta que no se pasaba por meta, absolutamente nadie podía adelantar. Y este año de repente resulta que ese límite para adelantar es la misteriosa "primera línea de safety car".
En cuanto a la maniobra, opino lo mismo que muchos de vosotros: si te dicen que estés tranquilo que no te adelantan, pues obviamente te relajas. Es absolutamente imposible que algunos de los 7 primeros pilotos se hubiesen adelantando en esa última vuelta aunque estuviera permitido. Así que a mi parecer, lo único que hace Schumacher es aprovecharse de un Alonso confiado porque se lo habían dicho, y de un Alonso con unas ruedas con 78 vueltas encima y encima frías por el SC que derrapa con poca fortuna justo antes de la recta de meta.
Y en cuanto a lo que dice el artículo sobre la chispa del Kaiser, a mí esa "chispa" de Schumacher no me ha gustado nunca ni un pelo. Siempre me ha parecido un piloto que a pesar de ser un crack, jugaba demasiado en el filo de la navaja, a veces sin importarle nada si era juego limpio o no.
Pues yo vi que en la maniobra se lo comio vivo, y como a Alonso no le gusta perder en nada, pues como que le incomodo un poquito.Personalmente pienso que Mercedes se equivoco al decirle al Kaiser que pasara a Alonso, como piloto de competicion tenia que hacerlo si en tu boxes te lo dicen. Si es ilegal es por que en la normativa hay un hueco y nada mas. La sancion ya esta ejecutada y no hay vuelta que darle.
¿No pasó esto mismo este año en China entre Hamilton y Webber, cuando Hamilton lo adelantó antes de la línea de meta? Y Hamilton se fue de rositas... Según el reglamento la maniobra de Schumacher es ilegal, pero las normas deberían aplicarse SIEMPRE (aunque a tito Bernie le fastidien las sanciones a Hamilton) porque si no los comisarios pierden toda su credibilidad.
Todo esto viene porque a Fernando su equipo le reitera en varias ocasiones deurante la última vuelta que no puede intentar adelantar a Hamilton, y por tanto se despreocupa de Shumy, quizá , para evitar males mayores, tendría que haber tapado al kaiser, por si acaso.
Estás equivocado. En china Hamilton adelanto a Webber "ANTES" de la linea de safety car durante la carrera, por lo tanto la norma que se le aplica a schumacher hoy no afectaba ya que es una norma que solo se aplica en caso de terminar la carrera con Safety Car. Antes de comentar seria bueno que todos por lo menos tuvieramos claro el tema que se está discutiendo porque lo unico que tienen en comun las 2 maniobras que comentas es que habia un safety car.
Supongo que me querías responder a mí, al #52...
Yo veo más cosas en común aparte del Safety-car... Ya sé que el artículo del reglamento para sancionar las dos acciones no es el mismo (porque son dos situaciones distintas como tú bien dices), pero la maniobra en sí me parece idéntica ya que en ambas adelantan ANTES de la línea que se lo permite, y por eso AMBOS deberían ser sancionados, no uno solo.
La respuesta si era a ti. Pero la sanción se refiera a dos maniobras similares pero interpretadas de forma totalmente diferente por articulos diferentes y en circustancias diferentes. Ademas en el caso de Hamiltón esta permitido adelantar cuando el que va delante se sale y webber se estaba dando un buen paseo por fuera de la pista cuando Hamilton lo pasó
El problema es el reglamento, que intencionadamente es confuso y ambiguo para que la FIA pueda tener margen para sus "fallos sorpresa", o sea, una chapuza.
Creo yo que debería estar perfectamente claro si se puede adelantar o no en esta situación.
BIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEN BIEEEEEEEEEEEEEEEEEEN
Este sabe lo que dice!!! OLE TU!
Pienso lo mismo
Y SIGO RECLAMANDO EL REGLAMENTO PARA LEERLO.
Completamente de acuerdo :)
http://www.formula1.com/inside_f1/rules_and_regulations/
Gracias tio.
:)
No sabia de eso... soy un poco empanao la verdad, porque lo podria haver deducido yo solito.
Lo que pasa es que el adelantamiento de schumi le dolio mucho a los Aloncistas, creo que schumi estaba convencido de que la maniobra es legal por eso se adelanto, y como uno de los comisarios de su rachi enemigo para no decir otra cosa, tuvo la ocasion de vengarse y lo hizo..
A ver ya vino uno a soltar la troleada, a los Alonsistas nos jode en el alma cualquier cosa que le pase para mal obviamente, igual que a los demás sobre sus pilotos favoritos, y la tonteria de que Hill es su archi enemigo y por eso lo penalizó es ya flagrante vamos... A Schumi le han penalizado porq Damon Hill sabe que el reglamento TIENE QUE SER CONOCIDO Y CUMPLIDO POR TODOS, asi que ha hecho correctamente, y más teniendo en cuenta que la maniobra siendo ilegal pudo costar una montonera ridícula en la última vuelta, lo único que ha demostrado Schumi y Ross Brawn es que siguen buscando los huecos, pero la calidad que tenían ambos no se donde la han metido... Muy mal para Mercedes y Schumi que han hecho un fin de semana malísimo y que podrían haber provocado un accidente fortisimo si no es porq Alonso sabía que no merecía la pena pelearlo porq estaba prohibido, si no lo mismo nos encontramos con 4 o 5 coches dañados en la ÚLTIMA CURVA...
Que chiste.
EL TRAMPOSO DE SHUMI, ESTÁ DE REGRESO !!!!!!!
Mas bien, yo creo q no se sabe el reglamento pq acaba de llegar, pero esto sí es un fail claro para Ross brawn.
-- editado por última vez a las 02:57
Quien me vota negativo? Esta reglas han cambiado este año¡¡¡¡ Y además no es para un negativo ¿?
No las tengo conmigo todas de q sea 100% culpa de Schumi...
-- editado por última vez a las 03:31
Un positivo para compensar ;)
Estoy de acuerdo contigo, pienso que, igual que a Alonso le dijeron que estuviera tranquilo porque no se podía adelantar, a Schumacher le dijeron que intentara adelantar porque sí que se podía.
La sanción es justa reglamento en mano, me parecería totalmente injusto que se quitara una sanción que está perfectamente indicada en el reglamento.
Un pequeño apunte a esta frase del artículo: "No sé vosotros, pero yo daría lo que fuera por verle en un coche competitivo de verdad."
Schumacher ya tiene un coche competitivo de verdad, simplemente hay unos cuantos pilotos mejores que él en este momento. ¿O es mejor el Renault, Force India, Williams...? El único coche que está despuntando un poco es el RedBull. Ferrari, McLaren y Mercedes me parece que están bastante igualados, sólo las manos de pilotos y lo que logren adaptarse los coches a los diferentes trazados están marcando las diferencias en cada circuito.
Para mí, lo que pasó es justo. Schumacher se merecía la sanción. Alonso estaba en lo correcto. (No soy alonsista, tal vez me guste Schumi, pero tampoco para decir que eso era correcto.)
brillante
Que situación más vergonzosa. Y no lo digo por los de Mercedes, porque el hecho de que interpretaran mal las reglas es muy razonable. Lo digo mas bien por la FIA, que una vez más han redactado reglas muy confusas y contradictorias.
El error de Ross se produce básicamente por una mala interpretación (a mi juicio MUY ENTENDIBLE) del artículo 40.13, que dice que "si la carrera finaliza mientras el safety car ESTÁ en pista, este entrará en el pit lane al final de la última vuelta y los coches tomarán la bandera a cuadros como normal, sin adelantamientos" Lo que se mal interpretó fue que si la carrera realmente había terminado con el safety car o no. Y como tanto Schumacher como Brawn vieron que se HABÍAN RETIRADO LAS BANDEROLAS AMARILLAS, Y QUE FUERON CAMBIADAS POR VERDES, entonces pensaron que la carrera no terminaba con safety car, que la carrera se reiniciaba normal y que ,por lo tanto, si podían adelantar.
Sin embargo, el artículo 40.13 esta hecho para evitar este tipo de adelantamientos.
Entonces viene la pregunta: si los pilotos no pueden competir en esa situación ¿por qué las banderas verdes? Y es ahi donde las reglas se ponen raras por decirlo menos: "a medida que el safety car se vaya acercando a la entrada en boxes, las banderas amarillas y las señaléticas de safety car serán RETIRADAS Y SUSTITUIDAS por banderas y luces verdes en la línea. Estas se mostrarán hasta que el último coche cruce la línea"
Pero dice EN la linea, NO ANTES ! http://bit.ly/c8ZZYS , por ESO yo creo que es muy comprensible que en Mercedes se produjera esa confusión.
Y en cuanto a la penalización, ha sido excesiva sin duda, pero una vez más en las reglas no hay opción para un castigo más justo en este caso, como lo podría haber sido simplemente que Michael se quedara con su 7mo lugar. Y como tampoco puede quedar impune, entonces se le aplican los 20s de castigo.
En fin, espero no haberlos aburrido :P
-- editado por última vez a las 02:58
La verdad es que con un reglamento tan ambiguo cualquiera se confunde...
Lamentablemente no es la primera vez que las "mentes brillantes" de la FIA, dejan algún punto ambiguo dando vueltas por el reglamento.
Saludos
Muy bien explicado Cata. Estoy de acuerdo contigo que ha sido una chapuza de la FIA, de Charlie Waiting o de quien proceda. Lo de los 20 segundos es la sanción equivalente a un DRIVE THROUGH cuando quedan menos de 3 vueltas para el final. Lo de las banderas verdes, otro error que presta a la confusión.
SALUDOS :)
Pues yo creo que no hay mala interpretación posible, es decir esta regla se ha hecho para que no se entre bajo SC por meta como pasó el año pasadocon Button en Malasia tras el aguacero. De esta forma al irse el SC es normal que saquen las banderas verdes para que los coches sepan que pueden acelerar normalmente sin adelantarse. Entoncs tu verías lógico que se metiera el SC y dejaran las banderas amarillas y el cartelito de SC desplegado? De todos es sabido que si el último paso por linea de meta antes del final lo hace el SC la carrera se entiende acabada detrás del SC...lo mismo que en las motos.
Muy buena explicación.
Ante todo, hay que contrastar, esta claro que el que el rebasado era Alonso, y que por tanto la acción de Shumy le podia perjudicar, pero tomar ese riesgo como hizo Shumy... el tambien se jugava sus puntos y sus opciones...
No se si me explico.
Dudo que en Mercedes sean tant tontos de mandar hacer algo mal deliberadamente, igualmente pienso que no son tan tontos como para no entender una norma tan sencilla, asi que la teoria de las banderas verdes que explica Cata , me complace, y no solo eso, sino que me gusta XD. Esta claro que se confundieron, y no hay otra cosa a confundir que la presencia de esas banderas verdes.
Muy buena aportación sinceramente.
Las banderas verdes significant PISTA LIBRE lo que permite adelantamientos. Entonces Sagrath, la presencia de esas banderas era contradictoria en si , con la norma que se supone prohibe adelantar.
A partir de ahi, yo no creo que se equivocasen pero mira, podria llegar a ser.
Si quieres acabar una carrera sin adelantamientos debes mantener las luces amarillas y las banderas amarillas. Asi de facil (el cartelito de SC lo quitas y ya esta).
Gran comentario!!!, por haber ocupado las banderas verdes ha provocado la confunsión, concuerdo con lo que tú dices, a Schumi debería dejarle a 7mo posición. Ahora empiezo a pensar que esa penalización de 20 segundos es excesivo y tal vez tiene algo que ver con el pasado de Damon Hill (hasta ayer creía que esa penalización no tenía relación alguno con ese ex-F1) por la mala relación con el Kaiser. Por lo tanto se requiere una compensación por la confunsión que ha provocado la FIA y ojalá que con la apelación de Mercedes GP deje a la posición que estaba antes.
Parece que Jean Todt, como presidente de la FIA, se olvidó de decirle a su ex-piloto sobre el nuevo reglamento y quizás ya no quiere ser su amigo.......algo raro que está ocurriendo....XD
Nada más que añadir. Me quito el sombrero.
Saludos.
Lo único que faltaba es que la "chispa" de Schumi hubiera dejado a los dos fuera de carrera a pocos metros del final. Estamos hablando de Mónaco...
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15Suponer que fue Brawn quien animó a Schumacher a adelantar es mut aventurado.Que datos puedes aportar?
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5Pues yo creo que todos tienen culpa. Es una suma de circunstancias. Por eso yo creo que lo justo hubiese sido invalidar el adelantamiento, pero sin sanción alguna para Schumi, pues el tema no estaba excesivamente claro. Es culpa de:
El artículo 40.13 por no especificar el procedimiento de anuncio de la retirada del SC en la última vuelta (si se apagan o no las luces, si se anuncia su retirada y que pasa con las banderas). Aparte de que si se acaba la carrera con el SC, lo lógico es que no se metiese en la última curva, sino que diese también la vuelta de llegada porque el peligro sigue estando en la pista, aunque ya no corran.
Charlie Whiting por no saberse bien el reglamento. Ante la duda, debería no haber anunciado que el SC abandonará la pista, y avisar a Maylander que no apaguase las luces, así como a los comisarios que siguiesen agitando las banderas.
Alonso por confiarse en el último momento, cuando la carrera aún no está acabada, te digan lo que te digan desde boxes.
Y Schumi, por aprovechar una maniobra tan rastrera, muy a su estilo... y además en la Rascasse de nuevo y con Alonso (como si fuese una cuenta pendiente)!! Creo que los grandes pilotos se miden por los grandes adelantamientos, no por estos miserables actos. Por eso Schumi no es Santo de mi devoción.
Rastrero? te crees que si a Alonso le dicen desde el muro que intente adelantar no adelanta? no seamos hipocritas, una cosa es que sea español y otra ya tenerlo en un altar.
¿Sabes si a Schumi le dijeron desde el muro que adelantará?
Si de 12 pilotos solo uno lo intenta en esas condiciones y encima se llama Schumi sí me atrevo a calificarlo de rastrero.
Y por cierto, ¿porqué pones como ejemplo alternativo a Alonso?... No sé a que viene ni eso, ni lo de hipócrita, ni lo del altar respecto de mi comentario.
Es muy facil, ellos mismos dicen que dieron la orden, si ves las imagenes Nico tambien quiere adelantar a Alonso pero no le da tiempo, mirate las imagenes. Lo de Alonso lo digo por que aqui se venera todo lo que hace este bien o mal y si schumacher hace algo ya es un rastrero, eso si lo ds tu
-- editado por última vez a las 12:13
Tienes razón comotellames, se me olvidó que la magnífica carrera "muy deportiva" de Schumi se fraguó con Ross Brawn a la sombra... que siempre se ha caraterizado por no retorcer nunca el reglamento. Y si ahora el equipo defiende con la reclamación que él se lo dijo, será verdad. En F1 nunca se miente.
Respecto lo de Alonso... tú mismo con tus neuras. Yo solo hablaba de Schumi.
Después de carreras como las de ayer es cuando más fácil se identifican a los anti-alonsistas. En general sus argumentos suelen ser:
1. Alonso hace maniobra ilegal y es sancionado: Alonso es un tramposo.
2. Hamilton/Otro piloto hace una maniobra ilegal y NO es sancionado: Alonso es "lloronso"
3. Alonso hace una remontada épica: Alonso es un prepotente
Por otro lado, el problema de la F1 y de muchas competiciones del motor es que el reglamento no es bien conocido por los aficionados y muchas veces ni siquiera por los competidores. Si el reglamento nos lo supiéramos con claridad, no habría lugar a discusión.
-- editado por última vez a las 09:10
A ver, yo no sé los demás, pero a mi tanta polemica ya me cansa. No debe de cansar mucho, mas bien a la mayoria "le va la marcha", visto el numero de comentarios a este post.
Nada que objetar, cada uno que comente lo que quiera. Yo no voy a comentar nada del tema. Tengo mi opinión pero me la guardo. Lo que si dire es (una vez mas) que el tema ya cansa. Y además siempre que hay polemica hay uno de los tres; Alonso, Hamilton y Schumacher, metido en el tema.
A mi me gusta la F1 por otros motivos, este tipo de polemicas no le hace ningún favor al deporte. Y el empezar aquí que si blanco, que si negro, que si gris tampoco.
Con la de años que lleva en esto y que cometa este tipo de errores habituales de las malas artes de Hamilton.... clama al cielo.
Bueno, pues por idiota, se quedo sin puntos.
Y digo idiota por que como piloto que es debe saberse el reglamento y actuar en consecuencia, le diga lo que le diga el equipo.
En fin, por no querer acabar detras de un español, ahora has quedado por detras de dos.
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5Tu tampoco viste esas "malas artes internas". Seria bueno que los que odian a Alonso, reconocieran cuando lo hace bien y las cosas malas de los que compiten contra él y fueran un poco más neutrales. Quereis ponerlo de llorón y niñato, y estais muy equivocados.
Nadie le va a quitar mérito al adelantamiento, que si hubiera sido en la vuelta 70, habría que aplaudir a Schumacher y decir que aún tiene "fuerza" para que no le aplaste su compañero, el que tiene 7 mundiales menos. Pero lamentablemente, fue en la última vuelta, y el perjudicado, dijo 5 minutos despues de bajarse del coche, que le estaban diciendo por rádio que no podria adelantar a Hamilton, que estaba prohibido.
A mi me gustaría saber, que opinarías de forma IMPARCIAL, si el adelantado hubiera sido, por ejemplo, Robert Kúbica. Pero supongo que ya no se puede opinar de forma imparcial.
-- editado por última vez a las 22:15
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5La sanción es justa y está bien aplicada de principio a fin por muchas vueltas que se le quiera dar al tema, porque así lo especifica el reglamento.
1. Las banderas verdes no son excusa, pues se sacan cada vez que el SC entra en boxes tras una neutralización, sea en la vuelta 10 o en la última. Por lo tanto esas banderas verdes están bien sacadas porque así especifica el reglamento que ha de ser cada vez que el SC se retire y cada vez que deje de haber cualquier circunstancia peligrosa que sea motivo de banderas amarillas.
2. Los adelantamientos están prohibidos en esa última vuelta con SC como así lo especifica en punto 40.13.
3. Todos los equipos han entendido perfectamente la regla menos MercedesGP.
A mi entender no falla Schumacher, falla su equipo, que debería de haberle recordado que eso no se podía hacer. Lo que pasa es que el desconociento de la ley no exime de su cumplimiento (tanto para el equipo como para Schumacher) y al final lo que hace es ilegal y motivo de sanción. No pasó nada, pero Schumacher pudo haberle arruinado la carrera a Alonso si este, confiado, no le llega a ver.
¿Que es demasiado la sanción? Puede... pero también puede parecer demasiado que te metan un paso por el carril de boxes por adelantarte 10 milésimas en la salida. Al final esas son las reglas, e injustas o no, deben ser iguales para todos en su cumplimiento y aplicación. No busqueis fantasmas en Damon Hill que lo único que ha hecho es aplicar la normativa y no se inventa nada. Lo grave sería que no lo hubiese hecho así.
-- editado por última vez a las 20:10
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5pero no vas a negar que lo de las banderas verdes es contradictorio con el hecho de no poder pelear una posición, o no?
La F1 debe ser el único deporte motor en que una bandera verde no siempre significa "pista libre", y que es usada como un adorno practicamente :P
Si, es contradictorio y confuso. Pero también es verdad que durante todas las vueltas la bandera verde sigue significando lo mismo, menos en la última si hay SC, donde su presencia es testimonial. El problema está en saberse la regla o no. Si la sabes, no hay problema. Si no se sabe, si lo hay.
El fallo, como he dicho antes, me parece del equipo en gran parte porque en su obligación debe estar recordar ese detalle. Pero ojo, me parece que los pilotos deberían de conocer esa excepción, al igual que saben que con banderas amarillas hay que ir con precaución y no se puede adelantar. Schumacher no lo sabía, pero por ejemplo Alonso tampoco, menos mal que este último fue informado sobre la marcha desde su equipo.
Lo que si me parece problemático como has apuntado en una respuesta anterior, es el concepto de "the line". ¿Qué es "the line"? ¿Es el comienzo del carril de boxes? ¿O es el comienzo de las líneas que indican el camino hacia el carril de boxes? (en Mónaco era una linea amarilla) Ojo con eso, porque si los adelantamientos pueden comenzar a partir de ahí puede ser a veces muy difícil dictaminar si alguien ha comenzado a adelantar antes o no, porque esta línea es totalmente imaginaria. Y en Mónaco, donde el carril de boxes (en caso de que esto sea "the line") es perpendicular al trazado, todavía puede ser imaginable esto... Pero en China, donde el carril de boxes está en frente y en la misma dirección que el trazado, ¿donde está "the line"?
-- editado por última vez a las 22:59
Si , el misterio de "the line" me tiene parado. Nunca havia oido hablar de tal linea... (a lo mejor soy yo el empanado pero haste el domingo... pensava que hasta la meta no se podia adelantar en ningu caso!)
He estado intentando leer completo el art. 40 sobre el Safety Car en el reglamento deportivo, y yo entiendo que este apartado del reglamento establece, como en la mayor parte de las normativas, unas reglas del SC con caracter general, así como establece luego "las excepciones".
La generalidad indica que la carrera se reinicia con las banderas verdes, una vez que el SC se mete en el pitlane y apaga las luces; salvo si la carrera finaliza con el SC, donde hay que mirar la excepcionalidad: el SC se mete en la última vuelta en el pitlane y los coches entran en formación "sin adelantar". Así pues este caso particular donde se prohibe expresamente adelantar, prevalecería sobre la generalidad que serían las banderas verdes reiniciando la carrera.
Otro caso alternativo de finalizar la carrera con el SC es imposible pues el SC nunca puede cruzar la linea de llegada en la última vuelta, así pues, siempre que el SC se meta en el pitlane en la última vuelta habría de ser interpretado de acuerdo con este artículo, pues en caso contrario nunca tendría sentido el artículo 40.13.
Asimismo, como bien dice williamsrenault, todos los equipos menos Mercedes interpretaron de la misma forma el artículo, y con este comportamiento estuvo apunto de producirse un accidente al no ser una maniobra previsible.
De todas formas, como todos los que escribimos aqui, es mi opinión personal.
si Schumacher no se entera no es el problema de Alonso , se merece una sancion pero multiplicada por 2 , por q casi echa a Alonso contra el muro , Aleman tenia q ser shaise, pero no se habia juvilado , q se vaya a su casa , le encanta ser en centro de ateción, vete a tu casa Michael
Vete tu hombre... que he entrado porque he visto que havia un comentario nuevo y me encuentro esto...
Es un chiste lo que dices, pero bueno cada cual con su opinion, ni si quiera has analizado a fondo la accion y se te ocurre escribir cualquier disparte
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