¿Será algo pasajero o el preludio de la tempestad fiesta? El regalito que Red Bull le ha dejado a McLaren en Turquía ha sido completo, Sebastian Vettel mediante. Hasta ahora y a pesar de las eventuales fallas mecánicas que hacían dudar de la fiabilidad, Red Bull Racing está siendo la apisonadora de 2010 en el Campeonato de Constructores. Pero eso se acabó, pues con el fallo de hoy McLaren Mercedes se va con el doblete en la carrera y el liderazgo en el Campeonato de Constructores de la Fórmula 1.
Tres por uno, una oferta inmejorable. Sólo un punto separa por ahora a McLaren y a Red Bull en la clasificación, en una carrera que ya se vaticinaba el doblete de la escudería austríaca y tras de sí la tercera y cuarta plaza para los de McLaren. Razón para la desolación y desesperación en el pit-wall de Red Bull tras el accidente entre sus pilotos. La imagen de Christian Horner negándose a creer lo que había visto, y el gesto de desesperación llevándose las manos a la cabeza derrumbándose sobre la mesa de Adrian Newey, es impagable. Y desde luego una de las imágenes del GP de Turquía.
Vídeo | croarmy666
En Racingpasión | GP de Turquía 2010
Comentarios
Como dijo Marc Gené:
"RedBull le deberia haber dado ordenes de equipo a ambos pilotos"
Es una gran cagada,y todo por la ambicion de Vettel.
Alguien le debería decir a Marc Gené que las órdenes de equipo están prohibidas y que todos los pilotos son iguales.
Lo digo irónicamente claro. :D
A mí cada vez me cae mejor Mark Webber. Gran contraste hay entre la serenidad y actitud de "esto pasa en las carreras" con el de Vettel que tras liarla, encima va haciendo el gesto "esto es de locos" (por no decir que tras la queja desde el coche dando trompos, con el gesto se refería a Webber).
-- editado por última vez a las 19:16
Bueno, yo creo que lo ha pasado clara y limpiamente,tan claro que es casi logico que Webber tendria que haber dejado espacio ya que la trazada buena era de Vettel. No obstante tienen parte de culpa los dos,sin duda,mas ocupando las dos primeras plazas y estando en juego el liderato por equipos.Para que luego digan que Alonso fue agresivo con Massa en la entrada del pit-lane.
El gesto que hizo Vettel fue una burla para su propio compañero, una falta de respeto, eso prueba que el verdadero problema es Vettel y no el equipo, el auto o el motor como siempre le echaba la culpa, lo mismo hizo con Kubica el año pasado, es una verguenza Vettel deberian de multarlo y no dejarlo correr por lo menos un gran premio. Por su incompetencia podian haberse quedado sin puntos. Que pena y todavia sale con su cara de hipocrita y triste para que no lo regañaran, que verguenza se parece a Piquet.
Lo que no entiendo pq WEB tiene ya 3 colosiones en 7 carreras..siempre esta en el ojo del huracan...me parece que se le va a hacer dificil ser champion...lastima con el mejor carro de f1...si fuera HAM...ganaria las 7 carreras
Ya que mencionas el caso de la temporada anterior con kubica, esto me trajo recuerdos de Schumacher y villeneuve Schunacher y Hill, Schumacher vs. etcetera. Son grandes pilotos pero su gran ego les juega en contra.
No entiendo ni entenderé porque hay que ceder la posición si te han ganado la posición. Para mi un adelantamiento es todo el conjunto, inicio y final, o acaso cuando vamos con el coche de calle al que adelantamos se tiene que apartar porque nuestro coche le haya superado en un 50%, venga hombre. Antes de adelantar hay que saber si nos va a dar tiempo a completar el adelantamiento. Y en este caso concreto Webber no tiene porque apartarse de su trayectoria, otra cosa sería que le hubiera cerrado a Vettel.
Acabo de leer en la web de la formula 1 que a Webber le dieron ordenes de ahorrar combustible por eso le pilló Vettel. El equipo argumenta que Sebastian había ahorrado en la primera parte del GP y por eso tenía mejores prestaciones en ese momento (el de la colisión).
¿De verdad creeís que no hay ordenes de equipo y favoritismo por uno u otro piloto?
Webber no se da cuenta de que le ha buscado el hueco, cuando se da cuenta solo puede hacer lo que hizo, dejarle el espacio justo. Y es Vettel el que se desplaza a la derecha ligeramente y entran en contacto. La verdad creo una cagada de Vettel, porque lo único que tenía que haber hecho es seguir ceñido en línea recta tomar la curva y como mucho tapar hueco en la recta por si acaso .....
La verdad es que el muro de Red Bull no debe de estar contento hoy.
En mi opinión estuvieron mal los dos pilotos de Red Bull. De que el choque en si lo produce Vettel no hay dudas, pero Webber estaba en posición de evitar el desastre.
¿Cuál era la intención de Webber al forzar la situación en esa maniobra? Para mi es claro que si Vettel le seguía la maniobra a Webber (la de ir en paralelo por la izquierda hasta la curva), no podrían doblar ninguno de los dos , se hubiesen ido largo, y probablemente igual le regalaban la punta a Hamilton, quién venía con velocidad y por la trayectoria limpia (la que quería Vettel).
En fin, Webber cometió algún error (por algo salió tan lento de la curva anterior), Vettel aprovecha su (claramente) mayor velocidad para intentar adelantarle, Webber le porfía la posición realizando una trayectoria (legal, pero que no les convenía a ninguno de los dos) y el alemán pierde la cabeza. Resultado, pierde Adrian Newey.
-- editado por última vez a las 03:58
¿Cuál era la intención de Webber al forzar la situación en esa maniobra?
pues esta claro, no facilitar el adelantamiento a su rival y de conseguirlo no darle las mayores facilidades para poder intentar recuperar la posición en las siguientes curvas...es decir, por lo que le paga la escudería, por correr e intentar ganar.
Cuál era la intención de Webber al forzar la situación en esa maniobra? Para mi es claro que si Vettel le seguía la maniobra a Webber (la de ir en paralelo por la izquierda hasta la curva), no podrían doblar ninguno de los dos
Ein??? mmm,que no iban a poder dar la curva ninguno de los dos?? xD, claro que la hubieran dado ambos...y si vettel es listo alarga la frenada y gana la posición 10 veces de cada 10 que ocurra...
Webber le porfía la posición realizando una trayectoria (legal, pero que no les convenía a ninguno de los dos)
Eso será tu opinión, la mía, y aparentemente la de Webber tambien es que una vez que te ganan el interior debes abrirte lo menos posible para no facilitar el adelantamiento...Así es, y así ha sido siempre...
Me parece bien que quieras exar las culpas a Webber pero en esta ocasión no hay por donde cogerlo compañero, solo tienes que ver el video onboard de Webber para ver como se mantiene en la misma linea recta durante toda la maniobra...es Vettel el que incomprensiblemente se abre hacia la derecha forzando el choque...no digo que lo haga a drede evidentemente, pero es su fallo, no el de Webber....que ya ha demostrado en infinidad de ocasiones que sabe lidiar con la presión, cosa que Vettel no ha demostrado aún, sino todo lo contrario...la cara de mala ostia del sabado tras la clasifa lo dice todo....
Bueno... creo que es discutible, pero en cualquier caso, si que creo que podían girar aunque fuesen por el interior. Frenas 20 metros antes y ya está solucionado. De eso se trata.
Frenar 20 metros antes y doblar 90º, así como si nada? Pues teniendo a Lewis pegado como venía, con la velocidad del Mclaren y realizando la trayectoria ideal, pues si frenan 20 metros antes Lewis (y hasta Button) les quitan las pegatinas.
Otra vez necesito explicaciones por los votos negativos. Quién es el animal incapaz de exponer argumentos razonables para confrontar distintos puntos de vista?
Si es que opinan distinto utilicen argumentos para mostrarme en qué estoy equivocado y no se limiten a usar el bendito voto negativo.
Esto de los votos negativos ya se está convirtiendo en un problema para el blog. Somos muchos los que queremos debatir (DEBATIR!) esgrimiendo argumentos sensatos y respetando la opinión de los demás aunque opinen distinto, pero siempre aparecen los descerebrados que en lugar de defender razonablemente su visión de los hechos, lo único que pueden hacer es intentar poner en gris al que opina distinto a ellos.
4 Comentario moderado
-52brillante
Primero, me gusta Vettel y me gusta Webber.
Pero las cosas como son: Mark Webber deja el espacio justo, justo porque no debe dejar más. Son compañeros pero también rivales en carrera. Y desde la cámara on-board de Vettel se ve como es el alemán el que gira muy suavemente a la derecha, buscando intimidar a su compañero y que éste se ciña a la derecha y le deje pasar y trazar como le resulta más cómodo, porque si sigue por dentro se le complica quedar por delante de Webber en la curva 12.
Por cierto, ojito con cierto tipo de insultos que en casos extremos pueden llegar a ser un problemón para el que los emite. Por esta vez moderado. Otros comentarios con insultos semejantes serán borrados directamente y sin avisar.
Yo creo,que a los españoles nos gusta la F1,y una cosa que para mi me parece logica(para otros no,los respeto a TODOS,a mi me gusta Michael Schumacher)pero me gusta los españoles porque soy español,asi de claro.
Pero no soy cerrado tambien escucho/leo los errores de los nuestros.Y creo que lo de "es algo que le gusta a los fan de Alonso"no se porque lo diras(me imagino porque)pero si lo dices dilo bien,que aqui no comemos,solo algunos que votan negativo.
Y ademas nos gusta los adelantamientos y los duelos entre compañeros de equipo,pero una cosa es dejarlos luchar,y otro es que de forma estupida dejes la carrera en bandeja a los rivales directos,lucha SÍ pero sin toques.
Bien dicho y hecho, Alexuny.
-- editado por última vez a las 20:07
Joer, menos mal que he leído también tu respuesta donde dices que le has editado el comentario, porque al leerlo me había pensado que de verdad había escrito
Webber es un moderado capaz de cualquier cosa
y no lo entendía ni dios
Yo creo que "no debe dejar más" es sinónimo de torta. Mira el adelantamiento de Hamilton a Button al final de recta de meta. Button si se abre. Sino ambos fuera de carrera. Si la lucha de posisción hubiera sido con un coche de otro equipo quizás tengas razón. Pero cerrar o perjudicar a tu compañero que ya te ha pasado es joder más de la cuenta.
donde pone [MODERADO] debe poner [CENSURADO]
Al pan pan, y al vino vino.
En mi pueblo la censura es no permitir a la gente expresarse u opinar, asi que creo que esta bien usado el termino, porque se le ha permitido opinar.
Agradeceria a los valientes del negativo,el¿Porque?
Aqui estamos,para discutir las opiniones y poner varias versiones y si hay que explicarse se explica y punto.
-- editado por última vez a las 22:59
Moderado es lo correcto. Primero, porque los insultos dirigidos al piloto si a otro lector le sientan como un tiro y le animan a responder tal como le sale, empieza a generar mal rollo y desvirtuar el debate. Y para eso se cuida la moderación. Y segundo porque es un insulto lo suficientemente grave como para en un caso posible, ser requerido este sitio por semejante insulto/acusación, y esta casa tener que responder en consonancia dándo pistas de quién ha soltado la falta correspondiente para que pague el responsable. Es un trago que ni necesito pasar, ni me gustaría pasarlo francamente.
En Racingpasión editamos algún comentario muy de higos a brevas por fortuna. Ni mucho menos censuramos. Pero para según qué insultos, todo el mundo es libre de abrirse un blog o web y soltarlos allí con pelos y señales, y que en un posible momento de represalias por parte de algún ofendido no sea señalado ni un sitio inocente, ni autores ni mucho menos una comunidad al completo.
Hay muchas formas, más correctas y hasta informales de decir lo que ha dicho sin sacar los pies del tiesto. De hecho todos en los comentarios lo ha dicho de una u otra forma. Pero esas desde luego no son las formas.
-- editado por última vez a las 23:08
Totalmente de acuerdo..se ve claramente en la on board de WEB q ya VET le pasa..WEB no tomo la trayectoria y siguio para cerrar a VET pensando en tomar el cordon en la proxima curva...mira como ocurre la colision..con la goma tracera de VET y la delantera de WEB...es decir ya estaba delante completamente...definitivamente WEB no penso en que podia suceder
Se agradece la moderación, me encanta racingpasion por esto. Los que amenudo estamos por aquí siempre discutimos opiniones como amantes de este deporte y en especial de la formula 1, sin faltarnos el respeto y esto hoy en día es un milagro. Una pena que tú comentario sea tan desafortunado y intentes generalizar a la afición española, tú mismo...
No hay más ciego que el que no quiere ver.
Para mi es un lance de carrera, que es triste cuando ambos pilotos son de un mismo equipo, pero no por eso no deja de ser un lance de carrera.
Es más, a mi me parece muy valiente lo que hace Vettel, pues iba a ser un bonito adelantamiento, y además me gusta que haya pilotos atrevidos que intenten adelantar, pues últimamente parece que lo inteligente es acostumbrarse "al trenecito". Como parte negativa de Vettel, existen muchas similitudes entre este toque y el que tuvo con Kubica en Austraila 2008. A veces tiene una especial tendencia a cambiar la trayectoria en pleno adelantamiento.
Por otro lado veo a Webber inmenso. Me gusta que no haya cedido un palmo en la maniobra, o lo que es lo mismo, en su pelea por el título. Se está convirtiendo en un piloto muy duro, y a la vez muy rápido. Y sobre todo se le ve un tesón enorme desde su lesión. Lo negativo de Webber... a veces esa dureza puede llegar a resultar peligrosa en pista para los otros pilotos.
Exacto. Es Vettel el que varía poco a poco su trayectoria hacia la derecha. Una forma de intimidar al rival, que si es de psicología débil o no quiere para nada arriesgar más de la cuenta, pues hasta saca medio coche más allá del piano con tal de no dejarse rozar por el otro.
Pero claro, el que estaba a la derecha era Webber, al que los cariñitos en carrera le hacen crecerse. Le va la marcha al australiano. Es a Vettel al que le sale mal la jugada, por no arriesgarse a equivocarse, esto es seguir, frenar e intentar mantenerse por el interior. Opta por intimidar al que no lo intimidas ni echándole encima un tanque.
Totalmente de acuerdo. Dos aspirantes al título midiendose, y cada uno utilizando sus armas. Esta vez perdió Vettel, pero estas rivalidades, aunque a veces peligrosas, son la salsa de la F1, lo que pasa que a veces se nos olvida que este un deporte de riesgo, no un juego, y que para los pilotos es su vida.
Y por cierto, el que sean de un mismo equipo deberia dar lo mismo, sobre todo si fuese cierta la prohibición de las ordenes de equipo, que a mi nunca me han gustado.
-- editado por última vez a las 20:05
No sé Alexuny.?
Para mi Webber hizo un segundo cambio de trayectoria, para impedir su rebasé inminente. xD
A mi me parece que es culpa de webber. Es cierto que el austriaco vira a la derecha pero muy poco. Si no fuesen del mismo equipo seria un lance de carrera pero al ser del mismo equipo es increible que webber le siguiese manteniendo en la izquierda. Obviamente con esto no quiero decir que le tuviese que haber dejado hueco, pero si haberle dejado el sufiente espacio para que no se tocasen.
Vettel le tiene que adelantar casi POR LA HIERBA!! A 300!! Si Vettel hubiese seguido recto lo mas probable es que las ruedas de ambos se hubiesen chocado, lo uqe hubiese sido lo mismo. Wbber esta en una nube pensando que es mejor que Vettel y francamente si en la clasificacion Webber no fuese primero no le habria empujado a la hierba.
interesante
¿Y por qué lo tiene que adelantar por la hierba si Webber no lo está empujando ni haciendo cambios de dirección ni eses?
El que intenta adelantar, o adelanta claramente, o se la juega en paralelo intentando coger el hueco y lo intenta defender más o menos justo de espacio (lo que ha hecho Vettel). Pero es Webber el que por delante y sin variar su trazada. La trazada ideal se dirá que es por la derecha, pero la diferencia es que Webber no iba solo, si no con Vettel detrás... y si él se va a la derecha, el espacio ideal para adelantar es por la izquierda. Es Vettel el que se la juega y le sale mal, en ningún lado se marca que los pilotos tengan que facilitar el adelantamiento.
Ésto me recuerda un poco a cuando Ralf Schumacher no se dejaba doblar en Mónaco por Fernando Alonso, y a la desesperada el asturiano se metía en el lado izquierdo del túnel. Lo del alemán estaba mal sí, pero nadie obligaba tampoco a Alonso a meterse por dónde sólo faltaba un cartel que dijera "¡Peligro no pisar! Accidente garantizado".
Hay maniobras para evitar el adelantamiento que son ilegales. Pero el que va delante de toda la vida manda, y si se va en paralelo un palmo por delante, sintiéndolo mucho, la única obligación es dejar el sitio justo por aquello de que la posición ya está ganada en el momento que el eje delantero de un coche sobre pasa el trasero de otro. Si por seguir trazada, el adelantamiento es imposible, el que intentaba adelantar algo tendrá que decir en pro del juego limpio digo yo.
Webber sabe que Vettel tendrá q buscar la trazada buena y ya está por delante. Al mantener la trazada"defensiva" lo único que provoca es un accidente. No se trata de dejarle pasar sino de luchar de tú a tú en la frenada y no quedandote en una situación de riesgo. Si estuvieran los 2 en paralelo sí que podría mantener la trazada pero una vez rebasado es absurdo. Y 1 metro y medio para mí no es igual que un palmo.
Lo siento pero por esa regla de tres el próximo adelantameiento debe venir con una peticón por triplicado y con sellos oficiales llevados a tu pit al menos diez minutos antes de intentarlo. Obviamente con el consentimiento de Bernie. A mi me interesa más una F1 donde los pilotos se la juegan y no se conforman con estar detrás. La actitud de Vettel es correcta y Webber le cierra para chocar. Por que mantener la trayectoria en esa situación es eso. Ambos tienen razón en lo que hicieron. Es un lance de carrera. Pero culpar a un piloto por intentar adelantar me parece asombroso.
A tí y a Atr.
Que Webber dificulta la trazada ideal para el adelantamiento es obvio y lícito (va Webber por delante en este momento). Y precisamente por ir por delante su deber es defender la posición y dificultar la maniobra hasta unos límites.
Otra cosa es la trazada ideal para Vettel. Si has adelantado, coges y trazas por dónde mejor te venga y parezca. Pero si estás en paralelo con un rival, sea un palmo por delante o un palmo por detrás, tú no puedes actuar como si el otro fuera invisible, o que su trazada en ese momento es tan limpia, lícita y respetable como la tuya. Pero claro, llegas en paralelo, y tu trazada para tu velocidad y como quieres frenar resulta que no es la ideal... ¡pues el que la ha elegido es Vettel, no Webber!
Sigo viendo que el problema lo tiene Vettel. Y si me pongo más quisquilloso, pasa eso en la última vuelta, y todavía hasta puedo entender llegar al límite y que salga lo que sea. Pero a 5 vueltas todavía o más...
Y culpar al adelantado por no dejarle vía libre, o más bien el lado cómodo...igual de asombroso.
"tú no puedes actuar como si el otro fuera invisible".
Como bien señala Alexuny, ese fue el error de Vettel: creer que al lado no había nadie, o peor, creer que el de al lado tenía que correrse para poder doblar cómodo.
Se que cada uno tiene su propia opinion pero francamente pienso que te equivocas. La pasada de Vettel era tan clara que webber sabia perfectamente donde estaba el austriaco. Webber estando metro y medio por detras de Vettel era el unico que podia impedir el toque, tenia espacio mas que de sobra para haberlo impedido. Vettel en cambio estaba demasiado cerca de la linea. Me podras decir que es culpa de vettel por adelantar por el interior cuando webber lo habia cubierto pero esta claro que no fue un error ya que era Vettel el que estaba claramente primero en el momento del choque.
De todas maneras volviendo a ver una y otra vez las imagenes me parece un lance de carrera. Mi opinion es que si alguien tiene mas culpa es Webber pero tampoco se le puede dar mayor importancia ya uqe te doy la razon en que Vettel tambien es responsable.
Es mi humilde opinión, pero me parece que no era el lugar para superar. Lastima por los dos. (y más por el genio de Newey, que se quemó las pestañas diseñando esta maravilla de máquina).
Vettel es aleman.
Pues ya se sabe quien se la juega unas veces gana y otras pierde...
Pernoda pero al inicio de la noticia tienes un video con la camara onboard donde se muestra claramente que cuando Vettel se abre hacia la derecha, todavía le quedaba por rebasar medio coche de webber, asique no se de donde sacas que "la pasada de vettel era tan clara..." y "Webber estando METRO Y MEDIO por detrás...".
Lo siento pero me parece que tu opinión se fundamenta más en querer tener razón que en los hechos.
Tras poder repetir el visionado de las imágenes varias veces, rectifico mi comentario de la noticia anterior. No tengo muy claro que hace Vettel, pero no veo que Webber cambie en ningún momento su trazada.
Vamos a ver. Está claro que Webber no le deja la puerta abierta porque está luchando legítimamente por su posición, pero le deja espacio para que si puede, pase. Sin embargo no hace ningún cambio de dirección, sino que sigue recto, sin pegar ningún volantazo, cambiar de dirección ni nada parecido. Cosa que sí hace Vettel, empujándole y saliéndose (y gracias que no han acabado los dos abandonando). En definitiva, que Webber no se lo ha puesto fácil está claro (está claro y es lo normal, coño, que luchaban por el 1º!), pero eso no da derecho a Vettel a tirarle el coche encima a Webber.
Para que se me entienda y por favor, salvando las distancias y que nadie se me alarme, no comparo la situación, sino el contexto: Si en una carretera convencional quiero adelantar al que va delante mía, el cual es uno de esos imbéciles que al verte que les estás pasando aceleran, él es el que me lo está poniendo difícil y jodiéndome, pero eso no me da derecho a tirarle el coche encima y provocar o casi provocar un accidente y en tal caso, yo tendré la culpa.
-- editado por última vez a las 20:17
Pienso que a Vettel se le ha acabado las oportunidades en Red Bull, no se merece llevar un coche asi y creo que deberian poner Algersuari como compañero de Webber.
Tampoco nos pasemos, Vettel es un superpiloto y lo ha demostrado, por llevar 2 carreras detras de Webber o este error no hay que echarle! Alguersuari parece que està demostrando que es bueno pero no creo que este al nivel de Webber ni de Vettel.
Jejeje, que rápido se le ha acabado el crédito a Vettel y que pronto lo ha ganado Alguersuari, No serás una ex-novia del primero o un familiar del segundo. Jejeje, es broma eh!!!
-- editado por última vez a las 18:57
parece que hay dudas sobre la maniobra, lo voy a explicar de la forma que de toda la vida se ha adelantado en competición:
si un piloto se sale del rebufo del que le precede ya sea en aceleracion o en frenada tanto uno como otro tienen que quedarse en su trazada, tanto uno como otro no pueden cerrarse mutuamente, creo que está claro, vettel sin intencion, intenta abrirse hacia la derecha para coger el sitio bueno, creyendose que webber cederia (todavia no se ha enterado que webber nunca cede) se han tocado y le ha salido mal.
lo que ha hecho vettel no se puede hacer, al igual si hubiese sido al revés, si webber cerrase a vettel.
mas claro no puedo dejarlo, en moto gp es un claro ejemplo.
A mi sinceramente me parece que tienen tanta culpa uno como otro,ambos podrían haber evitado el accidente,las carreras son así y siempre que tengamos pilotos como estos habrá espectáculo.Se debe salir a la pista sin concesiones pero manteniendo el respeto.
Es que dado como ocurrieron los hechos la unica forma de evitar el accidente era que Webber se habriera a su vez y le dejara pasar, cosa que no creo que estuviera en la obligación de hacer, ni por reglamento ni moralmente, ¿acaso queremos desvirtuar los pocos adelantamientos que vemos?. Vettel, despues de lanzarse a la boca del lobo se mostro muy confiado en que Webber se apartaria por aquello de que son compañeros pero la verdad, en vez de acabar la maniobra con la misma energia con la que la empezó, tendria o que haber frenado el ultimo he intentar colarse en el vertice de la curva o haber desistido.
La verdad es que los dos los dos me parecen unos pilotos fenomenales aunque ninguno de los dos esta en el puesto de piloto preferido..
Dicho esto y como ejercicio de debate hasta la próxima carrera diré que a mi me parece mal la actitud de Webber es más por mi que le sancionen por poner (y ponerse) en peligro al hacer una maniobra así a 300km/h. Esto que lo digo un poco con ironía y picarda para como os digo hacer debate " de buen rollo" en parte es conclusión de pensar lo siguiente:
Vetel le tenia más que ganada la posición, ya sabemos que se supone que es algo así como que si el coche de detrás te supera la mitad de tu coche con sus ruedas delanteras.. (creo recordar) pero para el caso le había superado de largo. Ahora bien, también comprendo que si todos los pilotos se dejan pasar según esto pues perdemos mucho espectáculo pero yo creo que debería entrar el juego el sentido común.. que esperas que le pase a un piloto cuando en la entrada a una curva como la que estaban (de 300 km/h) no le dejas pillar la trazada?
no se por una parte a vetel la situación se le escapa de las manos y a webber la verdad prefiero pensar que no era consciente de lo que hacia que estaba mirando para otro lado y no supo reaccionar pero si de verdad le jodió la trazada aposta en ese punto esperando que el otro piloto metiera un frenazo cuando le tenia ganada la posición me parece que le deja en muy mal lugar..
Pues yo creo que la culpa es clara de webber: webber sale mucho mas lento y a mitad de la recta vetel le supera en velocidad de largo, le ha metido mas de medio coche cuando se han tocado y ante eso lo que hay que hacer es dejarse pasar y no poner en peligro la carrera. Yo diría que webber ni ha mirado por los espejos.
¿Dejarse pasar?, yo no se si estamos comentado una carrera de F1 o qué, pero si hay que dejarse pasar, como bien dice alguien más se perdería la esencia del deporte.
¿Vettel miró por los espejos al correrse a la derecha?, yo creo que no...
Saludos
Está muy claro Vettel se mete un poco a la derecha par buscar un poco de ángulo para poder meter el coche en la curva, pero lo hace mucho antes de terminar de pasar a Webber para ver si éste le cede espacio, y claro Webber no se aparta, porque no tiene porque hacerlo o porque no ha visto su intención.
Cagada de Vettel que se está poniendo nervioso por el gran rendimiento de su compañero de equipo.
CONCUERDO CON VOS david10es COMO DIJE EN OTRO COMENTARIO ANTERIO ESTA BAJO PRESION PORQUE LA TIENE DIFICIL CON WEBBER
Hoy le habrá caído una buena a Webber. Pero se le pasará pronto a cuando vea la clasificación general.
Además leyendo las opiniones el mundo está divido en dos: Red Bull cree que fue culpa de Webber, el resto de la humanidad piensa que fue Vettel.
interesante
Webber va por el sitio tapando el hueco a Vettel durante toda la recta y es este el que trata de crearlo donde no lo hay, lo que esta bien por su parte, pero cuando lo consigue aun no le basta y busca crearse mas espacio a la derecha y es donde el australiano como piloto profesional y competitivo no cede aunque sea su compañero de equipo con el que esta pugnando.
Para mi, bien por Webber al no arugarse y mal por Vettel por querer pasar a su compañero de equipo como si fuese un doblado por el mero hecho de compartir box.
Por liadas como estas se pierden campeonatos, el año pasado Brawn al final saanco la calculadora para ganar y este año Red Bull con el coche tan superior que tiene no destaca en la clasificación y eso al final se acaba pagando. Alonso con una trayectoria mediocre (me duele decirlo) está todavia en la lucha, y otros muchos pilotos con coches inferiores.
Lo de weber me ha recordado a lo que hizó en 2004 al entrar en boxes en una de las últimas carreras de la temporada. Aunque está vez no ha tenidfo tanta culpa.
http://www.youtube.com/watch?v=wzbRQ83BiCg segundo 50
No encuentro la entrada a boxes con Klien en la que se dieron un par de trompos los dos a la entrada del Pit Lane porque los dos querian entrar en la misma vuelta.
Red Bull regaló puntos a Mclaren, pero en el accidente tuvo la culpa Vettel por echarse demasiado, y a lo mejor Webber por no dejarle pasar pero iba recto asi que.. nose quien tiene más culpa :S.
Button y Hamilton parecian imitarlos pero la cuando sonó la palabra magica de "Fuel" pararon, ya que le decian los tecnicos que tenian poco combustible.
Al final, de tanta lucha, Red Bull creo que no pensara en el pasado sino en el futuro y le quitara el campeonato de constructores a Mclaren.
Lo unico bueno fue que Sauber termino su carrera con sus dos autos, Renault muy bien lastima que Petrov pincho su neumatico cuando lo rebaso alonso.
La caga vettel.
¿Por qué da vettel un volantazo a la derecha, cuando tiene el lado bueno en la siguiente curva? No tiene sentido, ya le has pasado, tienes la posición, ¿para que vas contra él? La maniobra la hace él mal.
Webber no hace nada, solo un intento de cerrarle, pero como ve que viene como un misil vuelve a su lado. Despues, como ya ha sido superado, no se espera el volantazo. No hay más vuelta de hoja.
Además, la actitud de Vettel al bajarse del coche es de niñato, eso se hace en privado, cuando le tienes a la cara, no delante de las cámaras.
Si Alonso hace ese gesto, esta noticia tendría ya 200 comentarios contra él.
-- editado por última vez a las 23:18
Seguramente muchos de los que critican las peleas entre compañeros son al mismo tiempo los que añoran los años de Senna y Prost (y no hace falta recordar las fiestas que tenían a pesar de ser compañeros de equipo). Yo por mi parte soy partidario de estas luchas asi que partiendo de la base de que son dos enemigos (pongamos por ejemplo que Vettel va en un coche rojo y Webber en uno azul) creo que la culpa del toque la tiene Vettel, Webber hace lo que debe, no le cierra pero tampoco le abre, sigue recto y parece que es Vettel quien se abre y golpea a Webber. Por cierto no he visto si dirección de carrera ha dicho que iba a revisar el incidente (lo desconozco) pero de no ser así la conclusión facil sería que no hace falta investigar porque el culpable fue justo el que salió mal parado.
En fin una opinión como otra cualquiera. ¡Un saludo!
Si veis el video desde la perspectiva de Vettel, caben dudas razonables, si lo haces desde la cámara de Webber, sucede exáctamente lo mismo. Cuando se visiona el video frontal, se aclaran todas las dudas, es Vettel el que impacta contra el coche de Webber, sin dar tiempo a su compañero para reaccionar. Webber en ningún momento cambia la trazada siendo el aleman el que busca el contacto o la intimidación, en pos de una trazada que le permita tomar el siguiente giro en una posición más cómoda. En esa acción es donde se produce el error por parte de Vettel. Error de cálculo? Me temo que pura codicia, con tintes de ingenuidad, al suponer que su compañero le va a poner una alfombra roja para rebasarlo.
Pero Sres, esto es la fórmula 1. Si se dejasen rebasar cual baile de instituto este deporte perdería toda la emoción. Bravo por el Australiano, que en ningún momento actuó de forma agresiva y que demuestra que tiene lo hay que tener para aguantar la trazada a su compañero de forma absolutamente lícita.
Tenemos la fortuna de tener distintas tomas para dilucidar lo que realmente pasó, así que menos lloriqueos y comedias teatrales. Las evidencias mandan!
52 Comentario moderado
8Es que no tiene que tener en cuenta nada, a ver si ahora a Webber hay que sacarle banderas azules cuando va primero para que tenga en cuenta la "vehemencia" de su compañero... Él defendio su posición si abrir la puerta, es el que adelanta el que arriesga, el otro defiende y además defiende muy pasivo (hamilton podría haber hecho hasta 4 cambios de dirección sin problemas).
Lo que ocurre es que despues de llevar a Vettel al olimpo de los pilotos (y ponerle casi de campeón del mundo con 2 carreras disputadas), cuesta traerle de vuelta cuando nos damos cuenta que falla más que una escopeta de feria. Webber quizá no sea tan rápido, pero experiencia para ganar al chaval este, le sobra toda y más.
Y en el hipotético caso de que hubiera que darle la razón a Vettel, habría que volver a quitarsela por ese gesto de cara a la galería. Esas cosas deben quedar de puertas a dentro, no intentar echar a todo el mundo encima del otro con un gesto de niñato.
-- editado por última vez a las 06:54
¿Verdaderamente te cae mal Webber, verdad? solo me permito una aclaración a lo que dices:
..."Ahora porque siendo notoriamente mas lento, y estando ya superado por mas de medio auto se mantuvo en su postura de seguir [EN SU TRAZADA] para [DEFENDER SU PRIMERA POSICIÓN] de su rival y compañero."...
75 Comentario moderado
8Creo que el que se equivoca es vettel, ese adelantamiento suicida no podia acabar bien con medio coche sobre la hierba y por muy compañeros de equipo que sean si webber pretende conservar su puesto el año que viene contra kimi la unica forma es acabar por delante de vettel y no dejarse pasar.
Desde mi punto de vista es un simple lance de carrera.
Webber se mantiene en su trazada, con una leve tendencia a la izquierda, completamente normal he intimidatoria como igualmente intenta ser intimidatoria la maniobra de Vettel, solo que mucho mas brusca y nada progresiva. Por lo que acaban colisionando.
No se ustedes, pero yo he corrido muchas carreras y esas maniobras son instintivas y normales en el automovilismo, pero cuando te pasas de brusco como Vettel, acabas tocándote. Lo que resulte de ese toque ya es cuestión de suerte, como acabe cada coche.
Pero lo que es mear fuera de tiesto, es la reacción de Vettel al salir del coche
Parece que en Red Bull culpan a Webber y su ingeniero de pista de lo ocurrido. Mal rollo, espero que Horner reaccione de forma contundente y zanje el asunta YA, de lo contrario se podria decir que ya han perdidos los dos campeonatos.
Ya lo dije en otro artículo, la culpa de lo ocurrido entre los RedBull es de Vettel. Primero por comenzar un adelantamiento arriesgado por donde el sitio era escaso y por donde su RB6 entraba por el canto de un duro. Y segundo, por comenzar a girar antes de sobrepasar totalmente a Webber como si el australiano no existiera.
Aquí dejo una imagen donde se ve claramente que Vettel se va apartando de la línea interior hasta pegársela con Webber.
http://img185.imageshack.us/img185/7280/fghgf.jpg
Dicho esto, en esta carrera hemos visto 2 grupos de coches. El de McLaren y RedBull, que han luchado por la victoria y el de Mercedes, Renault y Ferrari. Yo creo que Ferrari estuvo mal, pero no tanto, porque en carrera estuvieron pegados a los Renault Y Mercedes. Lo que pasa es que su calificación fue tan desastrosa, que hipotecaron su carrera. Y si sales tan atrás, con lo difícil que está adelantar, te toca ir detrás del trenecito de coches sin poder hacer mucho más. Con pista libre delante, lo hubiesen hecho algo mejor aunque no les hubiese servido para hacer más allá del 5º o 6º. Eso si, han de mejorar porque no pueden perder tanto en la calificación y siguen sin funcionar como McLaren y RedBull en los circuitos como Turquía y Montmeló.
Gracias por la imagen, se aprecia genial.
Un saludo
4 imágenes dicen mas que todos los posteos en éste y el otro artículo ! Buena foto.
Saludos !
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-17Lo que yo veo en las fotos es como lentamente Vettel empieza, en uno o varios segundos,a correrse a su derecha...quedándose Webber en su línea y produciéndose obviamente el toque.
En el video, Webber no mueve el volante, sí le deja poco espacio pero es evidente que lo hiciera...defendía su posición.
Que el equipo diga que la culpa es de Webber, es un comentario sensacionalista... Dudo fuertemente que hayan dicho "Webber fue el culpable", si lo hicieron terminarían por quebrar la ya débil unión entre sus pilotos y respectivos cuerpos mecánicos.
Es más, si no me equivoco, al que culpan es a su ingeniero jefe, por no avisarle oportunamente que Vettel intentaría el sobrepaso en vista de la endemoniada y al final eficiente, presión de Hamilton.
Un saludo
Si Webber quiere doblar por la izquierda o la derecha o por el centro, es su opción. Y si quiere defender su posición, incomodando al que lo adelanta, tiene todo el derecho.
Que algo de culpa tuvo, si: creer que Vettel doblaría o intentaría doblar por el peor sector, cuando en verdad intentó equivocadamente doblar cómodo...sin ver a su compañero.
Saludos
El lugar era el correcto, la situación ideal (Webber venía en ahorro de combustible y Vettel no), la velocidad también (en vista de lo anterior).
Espacio había poco, obvio, Webber defendía su posición legítimamente.
Hablar de encierro cuando se ve en la foto que la línea roja entre la rueda de Vettel y la línea blanca aumenta paulatinamente, me parece un poco extremista. Sobre todo si en el video on board de Webber se ve claramente que no mueve el volante.
Algo que no se ha comentado, creo, es la cantidad de metros que se trompean antes de llegar a la curva y su respectiva escapatoria. Quiero decir con esto que quedaba recta todavía para que Vettel, con la notoria velocidad mayor que llevaba, se pusiera adelante.
Y para terminar, cómo Hamilton dobló por la izquierda, con Vettel por fuera. Se complicó, obvio, pero dobló perfectamente.
"Parece como si no le dejase espacio suficiente a Sebastian. Estaba muy claro que Vettel estaba a su lado y por delante", aseguraba. "Sebastián estaba por el interior, pero frenó demasiado pronto. Ninguno cedió; (Thef1.com).
Suponiendo que la traducción es correcta (no siempre lo es), yo leo que el reto va para los dos, no sólo para Webber.
"Por desgracia, Mark no fue informado de la situación por su ingeniero de carrera"...Reto para el ingeniero, como señale en otra de mis respuestas...
Saludos !
Yo creo que la culpa fue de Vettel, hombre, no deja de ser un lance de carrera pero Vettel se le hecha encima a Webber, es un palo que esto ocurra con dos compañeros de equipo, pero mientras se roben puntos viene bien para los otros aspirantes al titulo con coches inferiores..
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-17pokgp, no eres imparcial en esta opinión, claramente tienes algo en contra de Webber, y te estas poniendo tan pesado en defender a Vettel, que ni aunque Red Bull diga públicamente que ha sido un error de Vettel lo vas a aceptar.
Dicho esto, en España (no se de donde eres tú), en un accidente de tráfico, el que golpea, tiene la culpa. No hay más.
Aquí, golpea Vettel.
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