Los primeros entrenamientos libres dejaron una víctima, Sebastian Vettel. El vigente campeón del mundo sufrió aquaplanning y tuvo que dar por concluida la sesión antes de tiempo. Nada especial si no fuera por toda la rumorología que ha traído después. En la Fórmula 1 actual nadie regala nada y al mínimo descuido tus rivales sacan el máximo partido posible.
El incidente rompió el alerón delantero y dejó al descubierto unos cables que cuelgan de la fijación del alerón delantero al chasis. Se especula con que esos cables pueden ser el secreto de la flexibilidad de la pieza del Red Bull RB7. No soy un experto en la materia, pero queda claro que el accidente de Vettel puede que tenga una segunda lectura y que los ingenieros de las escuderías punteras seguramente estudien en detalle esas imágenes.
Algunos apuntan a que esos cables pueden ser el motivo por el cual el monoplaza pasa los test en parado y que luego contribuyen a la extrema flexión del alerón delantero en clasificación y en carrera. ¿Cuánto hay de cierto en todo esto? ¿Será esta la nueva y genial idea de Adrian Newey? La verdad es que no tengo ni idea, pero, ¿vosotros que opinais?
Vía | RumoresF1, VirutasF1
En Motorpasión F1 | Gran Premio Turquía Fórmula 1
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Comentarios
brillante
¡Vaya! un alerón marioneta.
jajajajjajajajajajajajajajajaja Asciendan a este hombre
32 Comentario moderado
-102Lo que le va a pesar a Newey el tortazo de Vettel. De todas formas, ¿no sería ilegal? La cuestión es que los test en parado se hace para comprobar que en movimiento, bajo la acción del aire, haya un límite en la flexión. Si se inventa una treta para pasarlos en parado pero luego en movimiento flexa más de lo permitido, no creo que sea del todo limpio. Es una suposición, claro, pues puede que el material, la estructura o el mecanismo esté diseñado para que a esa carga, tanto en parado o en movimiento, no flexe más de lo permitido, y con más carga sí lo haga. Esperemos a ver.
A mí también me parece un sistema un tanto ilegal...
A primera vista, parece que los cables van colocados transversalmente. Con esto se podría conseguir limitar la altura mínima del alerón cuando se le aplica un peso fijo.
Teniendo esto solucionado, se fabrica un alerón más blando y...¡voilà! Conseguimos un alerón auto-regulable que torsiona respecto al eje horizontal!
Creo que es la explicación más lógica. Saludos
-- editado por última vez a las 01:33
habria que leer el reglemento entero y buscar los ahugeros legales creo que podria ser una polemica como la del doble difusor
Ilegal no se. ¿Dira algo el reglamento respecto a que el resultado sea el mismo en movimiento y en parado? Aún si fuese legal, podría ser la noticia bomba de la semana... Dandole vueltas, la verdad es que manda hue... que todos los ingenieros de Ferrari sean batidos por un cable!
Yo creo que no es algo movil. Quiero decir, que no es un cable que varíe la tension en funcion de que vayan a pasar las pruebas o vayan a pilotar...Porque, ¿Qué mecanismo mueve esos cables? Habría "algo" en la union del aleron con el morro del coche. Yo creo que esos cables son una pista, pero no es tan descarado como unos cables que tensen las alas a gusto del ingeniero.
Solo espero que den con una solución ya, porque me da cosa que un coche gane el mundial de pilotos. Encantado de saludarles.
Hacer un mecanismo para tensar esos cables, no creo que sea tan complicado cuando hay detras cientos de ingenieros , no crees¿
Creo que se les vió el plumero
interesante
No por numero de ingenieros vas a ser capaz de realizar cosas imposibles. Yo esque no termino de comprender donde conseguirian meter un motor ( electrico o hidraulico) en el morro, un receptor inalambrico (para que nadie vea conexiones raras en los morros al ponerlos y quitarlos) y sobretodo, un actuador dentro del ala, eso es lo que yo veo mas dificil.
Que si es eso ,yo me cayo... solo queria opinar que si lo hacen asi, son unos tios muy muy muy listos. Y no me refiero a ser listos por esconderse, sino por encontrar una tecnologia capaz de hacer eso.
Ahí va mi positivo, crack!
-- editado por última vez a las 19:12
creo que en el "morro" hay suficiente espacio para eso^^
brillante
No es necesario un motor , sino por ejemplo una resistencia con memoria. Si la resistencia se calienta, se expande permitiendo a los cables destensarse y dando esa flexibilidad. Es un sistema relativamente sencillo y se podria usar algun conducto refrigeracion para calentar esa resistencia sin entrar en ninguna ilegalidad
Antes que nada que gran y simple idea, Tensores :).
Despues un mecanismo no tiene que ser motorizado, o como leo mas abajo "calentarse para flexar", quien creo esa teoria no sabe nada de materiales ni transferencia de calor. a lo que voy y se me ocurre rapidisimamente, estos cables podrian star atados a alguno de estos dos sistemas: direccion y suspension.
Explico la primera; giro el volante, jalo el cable y tenzo especificamente el lado del aleron que mas me convenga, en las pruebas estaticos queda suficientemente rigido con el volante "iendo derecho" para pasar las pruebas.
Suspension, al tener mas peso el vehiculo por el downforce y el movimiento de masas al frenar y entrar en curva los mismos amortiguadores harian la fuerza suficiente para tenzar el cable y rigidez al aleron, mientras en recta y aceleraciones la suspension se "aflojaria" a la vez dl cable y el aleron perderia rigidez doblandoze con el aire a mayor velocidad y ganando aqui.
A lo mejor tambien son teorias e ideas falsas y tontas pero se me acaan de ocurrir y no le veo asi de rapido grandes inconvenientes.
mmm cierto ahi hay un punto podrian hacer con ligeros huecos a lo largo del cable y calentar el aire o vacio ahi para poder calentar el caprichoso material qe es la fibra de carbon y que este se flexione, la duda seria si sacamos el calor del motor, o de los frenos, por que meter un mechero de bunsen seria problemantico.
Ahora, como haces este sistema que se caliente y enfrie tan rapidamente para lograr el objetivo.
El mecanismo puede ser algo tan simple como una pletina bimetal, como la de algunos reles , que al calentarse(por el medio que sea) flexa, podria ser, lo que parece seguro es que esos cables les van a traer problemas a los Red Bull.
No me has entendido , los cables son normales de acero , lo que tienen son unas juntas de un material llamado materiales con memoria, a la que pasa corriente o le induces calor, este material vuelve a una forma pre-establecida. Por ejemplo un material con memoria que cuando se caliente se expanda. Al hacer pasar una pequeña tuberia del motor alrededor de esta, se calentaria y dejaria de tensar los cables permitiendo que la fibra de carbono se destense. En ningun momento calientas la fibra de carbono. Sino un pequeño tensor en el morro
No se si los materiales con memoria de forma están permitidos en la F1. A mi se me han ocurrido varias cosas que podrían venir muy muy bien utilizando esos materiales.
Es suposición mia, pero se me ocurre que si esos cable van a los balancines de los amortiguadores, a medida que se comprimen las suspensiones, hace que baje el aleron con la ganancia que conlleva.
Creo que la persona que habló de materiales con memoria o dispositivos que regulen su flexibilidad al variar su temperatura, o mejor aún al hacer circular una corriente por ella, sabe más que usted. Y más con su propuesta de marioneta.
Con un poquito de humildad y de conocimiento de la lengua probablemente haría que sus comentarios fuesen más agradables y valiosos para todos.
DoblarSe, TenSo, Yendo...
Si además supiese de lo que habla, no diría "movimiento de masas" (la única que se mueve es el combustible en el tanque y pequeños depósitos con otros fluidos).
Pero no haria falta tener el activador en el ala. ¿no? el activador podria estar en cualquier parte del coche, o en el morro. En el ala solo necesitas ls sujeccion del cable.
Por ejemplo. 100% mecanico. O electronico, ajustado al velocimetro.
Tienes razon, por entusiasmo cometi ciertos "herrores" de ortografia, al parecer muchos no entienden el sarcasmo incluido en las comiilas, y otros que he de admitir penosamente que los escribi mal.
Ahora, lo unico que se mueve es la gasolina?
TRANSFERENCIA DE MASAS EN VEHICULOS DE COMPETICION
te lo dejo de tarea en google.
Saludos.
Y si el agujero que tiene en la parte delantera lo enfriara http://www.google.com.mx/imgres?imgurl=http://www.omniauto.it/awpImages/photogallery/2011/12841/photos1280/red-bull-rb7_1.jpg&imgrefurl=http://connect.in.com/red-bull-ad/photos-1-1-1-2b111e7fb33868463bc090d915bc0c81.html&usg=__K8V4TVdz38Sc06FatJT_xVZe5rU=&h=853&w=1280&sz=197&hl=es&start=73&sig2=WnMa95dvSNSNMggjQKKRLg&zoom=1&tbnid=gkXE7WOSEgc2PM:&tbnh=110&tbnw=163&ei=ywnHTb7fKI6asAOm5YiaAQ&prev=/search%3Fq%3Drb7%26um%3D1%26hl%3Des%26sa%3DN%26biw%3D1600%26bih%3D775%26tbm%3Disch0%2C1200&um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=111&vpy=201&dur=5140&hovh=183&hovw=275&tx=215&ty=93&page=3&ndsp=40&ved=1t:429,r:0,s:73&biw=1600&bih=775
Con lo cuidadosos que son en tapar el coche antes de la salida, no creo que se les escape un detalle como ese, o lo mismo si, quien sabe... Si de aquí en adelante vemos una sustancial mejora en los alerones delanteros del resto de los equipos entonces creo que ese pobre hombre lo va a pasar mal ;-)
Joder ... ese aleron es automatico o que ! mmmmmm no se , pero algo puede que tengan que no sea legal.
Puede que esos cables tiren del aleron y lo flexen...Si os acordais las pruebas de la fia es tirar desde abajo,pero ¿y si esos cables tirando desde arriba consiguen que el aleron baje o flexe? ...Todos sabemos que hay plasticos que no hay manera de doblarlos por cierto sitio,pero por otro son facilmente doblables...
En estos detalles técnicos me pierdo. Pero es interesante que cualquier detalle es motivo de especulación. Los ingenieros se ganan el sueldo. Tanto los que inventan, como los que espian para copiar las ideas ajenas. Unos genios.
Pues seria irónico que si ese fuese el secreto del éxito de Red Bull, Vettel pusiera en peligro su segundo mundial por culpa de un pequeño accidente que a cometido el mismo. Aunque seguro que hay algo mas que esos cables.
Un saludo a todos ;)
esos cables no pueden ser del acionamiento del alerón móvil?
también podria ser es que esos cables a temperatura ambiente tendrían unas propiedades mecánicas determinadas y aportaria un extra de rigidez al alerón; y una vez en carrera por augmento de temperatura tubiera otras y al dilatar linealmente dejara flexionar más el alerón de los extemos.
quién sabe...
Los cables del aleron movil van hacia atrás, y no por el aleron delantero. Y en cuanto al material que dilate no lo veo viable. ¿que material varia tanto en funcion de la temperatura? ¿que variacion de temperatura tnecesitaría y como? precisamente es la parte del coche con menos cambios de temperatura. Saludos.
Claro, lo que puede ser es que tenga internamente algun tipo de resistencias, al aumentar la temperatura interna del aleron es posible que sea mas flexible, como a un trozo de goma cuando le da el sol y se hace chicle.
Newey debe estar temblando.
Si, me llamó llorando, pero de risa. Bueno, pues eso, que hacen trampa y tal.
No podrían ser simplemente los cables del sistema que usan para cambiar el angulo del alerón delantero? Si no me equivoco el piloto puede cambiar dicho angulo un par de veces por vuelta.
interesante
Este año no está más permitido cambiar el ángulo del alerón delantero. Si fuese algo controlado electrónicamente supongo que la FIA se hubiera dado cuenta. Pienso que es para limitar la flexión máxima del alerón, y que si no fuese por ese cable el alerón excedería el límite. O sea, no va a doblarse más que los alerones de otros equipos, pero va a doblarse al máximo a velocidades mucho menores.
Como en curva...por ejemplo
También es verdad.
Villadelprat ha dicho en TV3 durante la qualy que esos cables serán de algún sensor de temperatura o algo así, pero que duda mucho que sea un sistema para calentar el alerón y que este flexe más.
claro es lo más obvio, no vaya a ser que se sobrecalienten los alerones, y se nos descuelguen...
Exacto, también podia ser por el tema del laser que usan en el morro para determinar la altura.
.
Pienso que puede ser cualquier cosa, desde "cables térmicos" como se dice por aquí a cables tensores.. cualquier cosa. Personalmente, espero que tengan algo que ver con la flexión del ala, y que los rivales ya estén investigando en ello para ofrecérselo a sus pilotos y a la postre, animar la lucha por las primeras posiciones.
La estrategia mola, te hace estar atento a todo, el DRS parece que facilita mucho el adelantamiento, pero no hay nada como una bonita lucha por la victoria y de eso, creo que en esta temporada aún no se ha visto.
Para acabar,me gustaría dejar otra pregunta abierta... Durante la sesión de clasificación de hoy, se ha oído una conversación de radio entre Schumy y su equipo, en un momento en el que necesitaba hacer una buena vuelta. En la conversación se ha oído cómo el ingeniero le decía a Michael que usara "el pedal mágico" Ahora bien ¿Creeis que Mercedes GP cuenta con otra artimaña marca de la casa Ross Brawn?
-- editado por última vez a las 19:24
Lo mismo se referia al pedal del acelerador, porque comparado con rosberg... xD
"el pedal mágico" es para actvar el DRS
hahahaha, buena ésa! ;)
y a qué se debe ese nombre? se supone que el DRS tiene un botón en el volante para activarse, no?
Pero creo que también lo pueden accionar desde un pedal. Si no me equivoco, Ferrari y McLaren también lo tienen, creo que lo comentó una vez Marc Gené.
Mmm, gracias por la aclaración :) Sí que sabía que el KERS, por lo menos en McLaren, se podía activar con una leva más detrás del volante, para no perder fuerza en los giros.Pero no tenía idea del pedal... Gracias :)
más bien tiene pinta de ser un sistema de 2 posiciones: un modo "FIA" y un modo "carrera" con el alerón flexado por la tensión de los cables; supongo que el ajuste lo podrán hacer los mecánicos en boxes, porque cualquier control manipulable por el piloto hubiese cantado en cámara y a los comisarios.
Probablemente son los cables que permiten cambiar la inclinación del aleron durante la carrera. Además, lo de activar cables porque si está prohibido, ya que todos tienen una ECU unificada(la misma para todos los equipos) que permite realizar solo las funciones permitidas.
Como ya han comentado, este año ya no se puede variar el ángulo del alerón delantero.
Buen apunte.
Lo que se pone en entredicho es la flexibilidad del aleron que TODOS hemos sido capaces de ver llegar hasta puntos ilegales en camara lenta, com buen ingeniero no me extrañaría que Newey utilizara sus conocimientos de termodinámica como ya lo hizo en su momento con los escapes para "saltarse" la normativa. QUE GRAN MENTE!
http://safety-car.es/showthread.php?tid=1447&page=5
Aquí más fotos, se ve claramente en mí opinión que son cables tensores
Yo no lo tendría tan claro.
http://www.formula1.com/news/technical/2011/850/856.html
Como dice Erwi en el foro de safety-car, en el punto 7 esta la respuesta.
-- editado por última vez a las 20:15
34 Comentario moderado
8Yo viendo de quien viene me espero que sea cualquier cosa....
Hoy miranod la clasificacion vi que el aleron de ferrari tambien se dobla. Cuando pongan una camara onboard mirad cuando va el ferrari a alta velocidad que nada mas empieza a frenar el aleron va subiendo poco a poco, es mas dificil ver como baja porque el coche lo que hace mas rapido es frenar y ahi es donde mas se nota.
Cuanta conspiración se puede advertir en los comentarios...Parecen los ingenieros de Ferrari y los de McLaren...
interesante
Pues en mi opinión yo diría que esos cables deben estar relacionados con algún tipo de sensor en el alerón, bien de temperatura, bien sea de presión de aire, para medir las oscilaciones, o cualquier otra cosa similar.
¿porque desestimo que puedan ser para evitar la flexión? Pues simplemente porque son demasiado delgados como para aportar rigidez extra al alerón. No se me ocurre ningún material que pueda tener mucho mas modulo elástico que la fibra de carbono con la que está hecho el alerón, Tal vez un material llamado ZYLON, pero de todas formas lo veo demasiado fino para que tuviera algún efecto de ese tipo.
Esta es mi opinión, estaría encantado de discutir con alguien que sepa bastante de materiales y resistencia de materiales.
Yo trabajo con diferentes tipos de carbono y kevlar y creo que debe haber facilmente cables que doblen el carbono.
Aparte. Creo que es más faciltener el aleron tensado en parado y destensarlo en marcha.
HAY MUCHACHOS, HAY MUCHACHOS, SE OLVIDAN DE LO MAS OBVIO: SON PARA LAS LUCES DE GIRO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
interesante
Yo creo que van a ser cables tensores. Es impresionante cómo el gran Newey se puede sacar mecanismos y sistemas de la manga, que aunque estén entre lo legal y lo ilegal, hacen admirarlo.
Como ya han dicho por ahí, yo también pienso que sea con alguna historia de calor transmitido o no a algo en el morro, que hace tensar y destensar dichos cables. A ver cómo lo investigan los demás equipos, porque esto parece una de las claves de RedBull.
P.D. D.E.P. - Siempre Seve - D.E.P. Nos deja un gran deportista y golfista, pero sobre todo una gran persona... Día triste para el deporte en general.
O puede que simplemente sean unos sensores de presión para hacer mejores reglajes dependiendo del circuito, ah no espera es una conspiracion de la cia para matar al presidente.
si fueran cables para alterar la altura del aleron, no se hubieran dado cuenta de esto en las pruebas de choque??
quizas podria ser que se tensaran o destensaran con los mismos brazos de direccion .. ?
Son cables por los que pasan electricidad, sin la electricidad los alerones flexan lo permitido por la FIA, pero con electricidad el material flexa mas de lo permitido. Así de claro y simple.
53 Comentario moderado
-17hay materiales que cambian sus propiedades reológicas cuando por ellos pasa una corriente eléctrica, pero me da a mi que este no es el caso.
Venga chicos que para el año que viene montamos "Motorpasionf1 Team" y a dar cera a los Red Bull. Que alguna idea de las propuestas tiene que funcionar. :D
Segun parece sin necesidad de tener un motor, con unas placas internas y aplicandoles una descarga minima de corriente puedes conseguir que torsionen distintas piezas, puede ser el caso de alerones e incluso laterales completo, una plancha condicionada para ese fin puede variar sus angunlos y elasticidad, es susrealista pero es posible y aplicable a la formula 1. Sera legal en la formula 1? .Quizas por este motivo tan sencillo algun que otro ingeniero fue tentado para pasar a la escuderia y no fueron a ella ya que su secreto tendria los dias contados..
hostia que fuerte, el viernes viendo los libres con mi padre, cuando el accidente me dice: -Ahora te imaginas que se ve el truco del Red Bull, algo así como esos cables que cuelgan. Yo no le hice mucho caso, pero al leer esto, el bloguero y mi padre se ve que son dos Newey en potencia.
62 Comentario moderado
8Y, entonces, ¿hacen trampa o no?
No deben hacer trampa, ya que pueden ser mil historias.
El año pasado Red Bull llevó un nuevo alerón delantero a Singapur, basado en el que introdujeron en Silverstone, que contaba con las cámaras de televisión situadas muy bajas.
De todas formas, la biblia sobre alerones delanteros de F1 esta aquí y en español:
http://formula-f.com/thread-971.html
Lo que tienen que hacer los inspectores de la FIA (si no lo han hecho ya) es analizar el alerón y los cables del accidente. Si hay algo de lo que aquí se comenta: tensores o modificadores del coeficiente de elasticidad, eso es totalmente ilegal. Y Red Bull sancionada con la pérdida de todos los puntos o incluso expulsada para toda la temporada.
De todas formas, es extraño que otras escuderias, con las ganas que les tienen, no estén peleandose por ser los primeros en presentar las reclamaciones. ¿No hay nada?.... ¿Todas entán en el ajo y les han copiado?... Hoy seguro que algo se sabrá.
Es posible que los cables no sean de acero, si no de alguna aleación que no cumple la ley de Hooke, aguantando cargas equivalentes al peso de las pruebas estáticas deformando solo hasta el límite, pero permitiendo mayor deformación al superar ligeramente esas cargas.
Ahora me acuerdo de que este invierno en un telesilla un amigo y yo estábamos pensando en un sistema similar para esquís de competición con un material piezoeléctrico para variar la flexibilidad del esquí en función de si estaba en recta o en curva y facilitar la salida de los giros.
Con un piezoeléctrico no sería demasiado problema tensar y destensar esos cables de acero, al fin y al cabo es solo hacer llegar electricidad hasta el morro del monoplaza, y además no cantaría mucho pues debe haber instalación eléctrica para los sensores.
No se si os habeis percatado. Pero si fuesen tan importantes y guardasen el secreto del exito de Red Bull creo que se darían más prisa en taparlos ¿no?. Porque al mecánico se le ve la mar de felíz con los cables colgando y andando tranquilamente hacia el garage.
Encantado de saludar
Positivo para ti.Menos mal que hay alguien con dos dedos de frente.Viendo el celo con que tapan el coche cada vez que lo sacan a pista resulta curioso que se paseen con algo ilegal en la mano a la vista de todo el mundo.Como dijo uno por arriba resulta que van a ser de los intermitentes.
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