En los comentarios sobre la decisión de los pilotos de colocar a Ayrton Senna como el mejor piloto de la historia alguien comentó la posibilidad de ver el Gran Premio de Mónaco de 1984. Quizás una de las carreras que más rápido se nos vengan a la cabeza cuando hablamos del brasileño.
En aquella carrera, un joven Ayrton Senna pilotaba aquel precioso Toleman-Hart de doble alerón trasero. Aunque quizás por lo que más se recuerde sea por el tremendo aguacero que cayó sobre las calles del Principado. Ver a los bomberos regar el tunel para tratar de igualar la cantidad de agua sobre la pista es algo que no se ve todos los días. Tampoco se ven todos los días lecciones de pilotaje como la que dio Ayrton Senna en aquella carrera.
Alain Prost, Keke Rosberg, Rene Arnoux o Niki Lauda eran las estrellas rutilantes de la Fórmula 1 de aquella época, aunque por errores propios, Lauda y Mansell acabaron contra los guardaraíles, o por el empuje de Senna todos, menos uno, se vieron superados.
Ayrton Senna partía desde la decimotercera posición y a pesar de que en las primeras vueltas no consiguió remontar, una vez que se adaptó a las condiciones su ritmo de carrera comenzó a aumentar. Tanto que en la vuelta 31, cuando ya estaba situado en segunda posición, se colocó a cinco segundos del líder Prost. El ritmo de Senna era cuatro segundos por vuelta más rápido que el del piloto de McLaren. Pero fue en aquella vuelta cuando los comisarios decidieron detener la carrera. Prost conseguía la victoria y a Senna se le quedaba cara de que le habían robado la victoria.
Si la carrera hubiera cumplido un 75% de las vueltas y si Alain Prost hubiera conseguido terminar en segunda posición, el francés se hubiese alzado con el título. A final de año, sólo medio punto separó a Niki Lauda, el campeón, de Alain Prost.
Aquella carrera también se recordará por la demostración de otro piloto, Stefan Bellof. El alemán, a los mandos de un obsoleto Tyrell de motor atmosférico remontó desde la vigésima posición, hasta la tercera. En el momento que pararon la carrera, el ritmo de Bellof era mejor que el del propio Senna. Aunque una vez finalizada la carrera Bellof fue descalificado por dar su monoplaza un peso inferior al mínimo.
Vídeos | Youtube
Comentarios
interesante
Sin duda esa fue una de las carreras mas interesantes de la historia de la F1. Fue lamentable el hecho de suspender la carrera, con bandera a cuadros incluida, ya que siempre se ha comentado que más que por la lluvia el motivo fue favorecer a Prost, que ironicamente le costó perder el título a final de año. En aquella carrera ya Senna mostró las formas que lo convertirían en el rey de la lluvia... y de Mónaco.
¿Puedo decir que este es el mejor artículo que habeis publicado jamás?
1# Senna es el mejor piloto de todos los tiempos, ya lo sabes, y a demás no hay discusión. Es normal que se sintiera como si le hubieran robado la victoria, porque de hecho fue así. 2# Qué razón tienes.
interesante
Un dia infernal y una gran carrera.
Por cierto; ¿alguien recuerda quien era el director de carrera ese día, quien ordenó regar el tunel y dió la orden de parar la carrera?
Pistas; Belga, ex-piloto, 6 veces ganador de Le Mans.
interesante
Monsieur LeMans, Jackie Ickx, of course... Un poco estafa fue la carrera, sí... de todas maneras, como mejor artículo de la historia del blog, me quedo con el del aniversario de la muerte del brasileño. Estupendo artículo, y estupendos comentarios.
3, Di que sí hombre, el cielo es verde, todo el mundo la sabe y además no hay discusión.
Sin ir mas lejos en la época Senna-Prost Prost hizo mas puntos. Senna era muy rápido porque tomaba muchos riesgos, está claro que es uno de los mejores de la historia, por eso hacia esos carrerones que se sacan todos los grandes campeones (todos), pero ya.
interesante
Buen articulo... ¿quien no recuerda esta carrera? la tengo bajada de la mula (ooops, que me multan) y la habre visto unas cuantas veces.
Otra pregunta para el personal:
En la ultima de las fotos que vemos en este articulo se ve al Toleman de Senna adelantando a un monoplaza negro con unas rayas amarillas... ¿quien es el avezado piloto de ese monoplaza?
Una pista: es aleman, pero no es M.Schumaquer...
interesante
Voy a hacer de vulgar rappel y voy a vaticinar el resultado si no se hubiera suspendido la carrera, y el ganador hubiera sido.......................
Prost.
Senna hubiera adelantado a Prost, Beloff adelantarìa a Prost, Bellof hubiera cojido a Senna y los dos se la pegarian al intentar adelantar Beloff a Senna.
Por si alguièn no sabe como se las gastaba Beloff....
Estefan Bellof se mato en Spà corriendo una carrarera de resistencia, solo un año despues, intentò adelantar a un vehiculo en un lugar imposible.
¿Sabeis como se llamaba el piloto del otro coche?......
Jackie Ickx.
Saludos.
#7... el mismísimo Stefan Bellof, el otro protagonista de esa inolvidable carrera, que había salido de la posición 20 y acabara tercero (descalificado a final de año).
Bravo #9!!!
Lastima que tuviera aquel accidente a los mandos del Porsche... dichosa Eau Rouge.
#10, sip, el accidente está en YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=ZgtZe-iQH1U
Da gusto leer comentarios de gente que sabe. Y digo bien que sabe, y no conoce, que no es lo mismo. La sabiduría la da la vida, y el conocimiento el estudio. Se nota que todos habeis mamado la F1 desde muy pequeñines.
Jacky, Jacky,...Qué malvado. Ya sabía yo esta historia.
Enhorabuena por el artículo, Hunaudieres. Me recuerda a los de Federico Sábez.
Por cierto, Bellof también dejó su vida en un circuito.
Buen artículo!
Donde puedo conseguir esa imágenes/pinturas que decoran este artículo y el de la anécdota de Le Mans??
#7 And the winner is STEFAN BELLOF
#8 Cierto tenia muchos numeros de que hubiera pasado!! Una gran perdida la de Stefan Bellof.
Accidente en SPA http://www.youtube.com/watch?v=GuasTnp2CXE
Seguro que hubiera protagonizado grandes duelos con Senna, Prost & company, aún mas si lo que se decia que en 1986 tenia un asiento en Ferrari hubiera sido cierto.
Todo y su corta trayectoria tuvo tiempo de dejarnos un record... todavía invatido; el infierno verde en 6:11
http://www.youtube.com/watch?v=SO7nlYzbPxY
I para acabar un bonito homenaje
http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=3426711&iid=33768893&cid=15
A todos,
Sin lugar a dudas los mejor de estos posts históricos no son el post en si, sino como se va enriqueciendo gracias a vuestros comentarios, ya sean con aportaciones de datos, historias o vídeos.
Gracias a todos.
Nunca habia visto la carrera integra y la verdad me resulto muy interesante ver a Prost solo pensando en llegar a meta.
La verdad Senna estuvo sobresaliente y Mansell la verdad que tambien lo veia muy fino y la verdad es que el golpe que se da es la muy raro, pero igualmente como trato de llevar el coche a boxes.
Lo de Lauda si que fue de juzgado de guardia como fue a menos... en fin perro viejo, por eso gano el mundial.
La verdad, os envidio a todos. Yo nací en el 84 y no fue hasta la primera carrera en el Circuit de Catalunya que conocí la F1 y al MAGNIFICO Senna. En esa ocasión yo seguia a los Williams y odiaba los McLaren. Por eso me alegré mucho de la victoria de Mansell. Hasta el fatídico 1994, 10 años después de ésta magnífica carrera, no me hice fan incondicional de Senna. Lamento cada vez que veo imagenes como estas, el odio que le tenia. El odio venia inyectado por mi hermano mayor, que me contó lo que habia pasado en el mundial del 89 entre Senna y Prost en McLaren acusando al primero de juego sucio para ganar el mundial.
AL menos parece que la gente recuerda a Beloff... pq fue el otro gran "olvidado" protagonista de esa magnifica carrera.
Gran articulo!
Me uno a Hunaudieres, os felicito a todos.
#19, respecto a Senna/Prost, tu caso ha sido el de mucha gente. El campeonato de 1989 fue uno de los duelos mas grandes de la historia, precisamente entre dos de los mejores pilotos de todos los tiempos. El piloto veloz y "emocional" que era Senna y por otro lado el calculador y "político" Prost. Lamentablemente fue un año que se caracterizó por una rivalidad más allá de las pistas, donde Prost acusaba a Honda de tener favoritismo por Senna, aunque él contaba con el respaldo de su compatriota Balestre, presidente de la FIA. Prost dió el primer paso en Suzuka y echó de la pista a Senna, y Balestre se encargaría de descalificarlo "casi" personalmente después de haber ganado esa carrera de una forma simplemente espectacular. Un año después Senna le pagaría con la misma moneda a Prost y recuperaba el título. Este duelo de titanes dió mucho qué hablar aquellos años, y en ocasiones no dejó una imagen limpia de ambos... pero eso es tiempo pasado.
Me gustan poco ( muy poco) los antialonsistas talibanes que en su estupido desprecio hacia los Alonsistas argumentan que solo vemos la F1 desde que Alonso empezo a despuntar , y yo les digo que:
1, y a vosotros que coño os importa si la gente ve la F1 desde alonso o no ¿acaso es delito? ¿ sois una super elite los que veiais la F1 antes?, solo en la F1 se dicen tonterias de ese estilo , no he oido jamas criticar a nadie que apoye a la seleccion de futbol y que salga el tonto de turno acusando a la gente que solo le gusta el futbol desde la eurocopa y que por eso odia a la seleccion , por que a todo el mundo le gusta
2 hay aficionados jovenes que eran demasiado pequeños o no habian nacido cuando la F1 gustaba a los talibanes antialonso que era la victoria si o si de Chumaquer ( ole sus cojos no me quejo) pero parece que a los chavales como son jovenes no deben de opinar por que no han visto la "autentica F1" y por ello no saben , yo tengo 35 años
3 YO SOY ALONSISTA SI ¡¡ y veo la F1 desde hace muchos años ( cuando la echaban y falle en esos aburridisimos años de pole y victoria de Chumaquer casi siempre) y si vi en directo la muerte de senna en mi casa comiendome una paella ( no fue mi paella mas agradable ) diciendole a mi padre que no cambiara de canal para ver lo que le pasaba a Senna
De los mejores posts, y de los mejores comentarios. He de decir que no conocía a Beloff.
Una pregunta estupida o no , viendo los video y los monoplazas me he echo esta pregunta : que monoplazas ganarian en una carrera , los de los 80 , los de los 90 o los actuales , alguno podra decir que los de ahora tienen estudiada mejor la aerodinamia , pero el motor muy capado, pero antes los motores eran mas bestias ¿no? con turbos y con mas CV( no se los pesos ) con los V10 etc.
¿ que coche seria mas rapido ???? no hablo de fiable si no de rapido una prueba definitiva es ver los tiempos de carrera en circuitos desde hace años y sin modificaciones , todo un reto
Siempre es un placer leer un articulo tan mágnifico y tan bien elaborado. Muchas gracias :D
Magnífico artículo. Para los que no supieran nada de aquella carrera y de aquella época puede que les haya servido para abrir boca. Pero para todos los que somos forofos de las carreras, esta de Monaco´84 fue sin duda una de las carreras de F1 más célebres y épicas de todos los tiempos.
javimas03, pienso (y es una opinión subjetiva y sin ninguna base, pero que la voy a soltar a ver si discutimos una miaja), que una carrera entre coches de los '80, '90 y actuales, la ganaría un monoplaza más o menos actual, pero no de los dos últimos años (por ejemplo, el Ferrari 2002). Me da la sensación de que a los Turbo no los dejaron evolucionar lo suficiente como para poder ganar por potencia a los modelos aerodinámicamente superiores de la actualidad.
P.D.: Pero nunca subestimes a un Brabham 46-B con un ventilador escupiéndote basura a la cara (Mario Andretti dixit)
#25 Claramente ganarian los coches actuales. Piensa que su paso por curva es mucho más veloz gracias a, como tu bien dices, aerodinamica , adelantos tecnologicos ...
Sólo tienes que fijarte en los distintos tiempos de POLE hechos en distintas épocas; por poner un ejemplo en el circuito de Mónaco Año Piloto Coche Motor Tiempo 1984 Alain Prost McLaren MP4-2 TAG 1.5 V6T 01:22,661 1985 Ayrton Senna Lotus 97T Renault 1.5 V6T 01:20,450 1988 Ayrton Senna McLaren MP4-4 Honda 1.5 V6T 01:23,998 1992 Nigel Mansell Williams FW14B Renault 3.5 V10 01:19,495 2000 M.Schumacher Ferrari F1-2000 3000 Ferrari V10 01:19,475 2002 J.P. Montoya Williams FW24 BMW P82 01:16,676 2004 Jarno Trulli Renault R24 Renault RS24 01:13,985 2009 Jenson Button Brawn BGP 001 Mercedes 2.4 V8 01:14,902
Con lo que me uno a la opinion de ftx1977 de que el más rápido no sería el F1 del 2009 sino uno de los años 2004 - 2006. Vamos que en pocas palabras en 15 años hay un diferencia de 8 segundos en los tiempos de las poles(probablemente en circuitos mas veloces aún será mayor).
Aprovecho destacar la magia de Senna en monaco, fijaros como en 1985 hizo un tiempo 2 seg. inferior al año anterior, casi a la altura de los tiempos de la siguiente decada. Todo un prodigio el brasileño.
Seguro que seria diferente si nos pusieramos a comparar los coches de rally donde creo yo que los grupo B se comerian a los grupos A y probablemente a algunos WRC, pero esto ya es otra historia.
Muy buenos comentarios. Un motor turbo con los bares de presión casi al máximo generaba más de 1000Hp y eso había que dominarlo con aerodinámica experimental y una caja sincrónica de palanca y clutch...De allí la idolatría y grandeza de esos "héroes" y el menosprecio por los pilotos "play station" de estos tiempos.
Es de resaltar que Bellof iba en un Tyrrel con motor aspirado en tanto Senna iba con un Hart Turbo y Prost con un TagPorsche turbo...La actuación del alemán resulta entonces más meritoria considerando el caballaje de su monoplaza. He visto el video varias veces, es extraordinaria carrera, sobre todo los adelantamientos y la performance de dos pilotos hasta entonces desconocidos...pero lamentablemente tuve que borrar el video porque me recuerda que me estoy poniendo viejo...
Hola cómo están.
Ayrton senna el hombre qué cuando se adentraba en Eau Rouge en el mítico spa hablaba con dios, el hombre qué cuando el piso se empapaba toma un ritmo infernal, el mismo hombre qué levanto más pasiones qué odios entre los aficionados y qué nos brindaba unos duelos qué jamás olvidaremos, ese es el hombre qué sus actuales colegas pilotos escogieron cómo el mejor. Ayrton senna no siempre fue un “rainmaster” en sus épocas de karting la lluvia no era su mejor aliada y le daba problemas. Así que tomo el camino más sabio y meritorio qué cualquier deportista destacado tomaría mejorar su técnica en la superficie qué menos se le favorece. Y así lo hizo practicando cada vez qué el cielo se oscurecía y el asfalto se humedecía y así con el tiempo logro convertirse en un maestro del pilotaje bajo la lluvia, tanto así qué su primera victoria en 1985 en Portugal en el circuito de Estoril fue en estas condiciones con un Lotus Renault, en 1993 en el GP de Europa en donington park, termino por lo menos con una vuelta de ventaja delante de todos los pilotos excepto el campeon de 1996 Damon Hill la carrera se corrió bajo lluvia también. senna más qué ser un piloto con gran control en el piso húmedo era un piloto extraordinario.
Capaz de enfrentarse a los más duros rivales en cualquier superficie y darles pelea hasta el final, eso fue lo qué puso el nombre de ayrton senna donde está hoy en día, y tal vez no sea el qué más títulos ha ganado o el qué más victorias tiene, si no qué poseía un toque de especialidad qué soy capaz de explicar con palabras. En fin senna merece ser el mejor de la historia así hallan en opiniones distintas, otros mejores. En conclusión muy buen post qué nos traslada a bellas épocas del automovilismo deportivo en las qué corrían las ya hoy viejas glorias de la F1 y en donde se notaba más al piloto qué hoy en día.
Muchas gracias por leer éste comentario.
#29, queda claro que el desarrollo de los F1 los ha hecho muchísimo mas rápidos, al menos en un circuito como Mónaco. Pero a la vez demuestra que no todo es potencia; teniendo en cuenta que en los ochenta podían casi duplicar (en un momento dado) la potencia de los actuales.
No dejo de echar de menos un talento como Senna. Pensar en "domar" esos F1 con 1000-1500cv, de cambio manual y sin ayudas, para hacer poles tan increíbles como esta: http://www.youtube.com/watch?v=8c0o697F1g8
Por cierto, una anécdota: en 1988 Senna consigue con un McLaren-Honda V6 Turbo la pole en Mónaco. Su compañero Prost consiguió la segunda posición de salida con un tiempo 1,427 segundos mas lento que el de Senna!... casi un segundo y medio de diferencia entre 1º y 2º en la clasificación!
Muy interesante las diferentes opiniones acerca de las prestaciones de los Formula 1 a lo largo de los años. Es evidente que cronómetro en mano un monoplaza más o menos actual destroce los cronos de un monoplaza de los años 80, por ejemplo. Los avances abismales a niveles de suspensiones, neumáticos, electrónica, carga aerodinámica, reparto de masas, paso por curva...marcan enormes diferencias. Efectivamente un Brawn GP del 2009 no es tan competitivo como un Ferrari F2002 o como el Renault R 26 del 2006, dotados de motores V10.(Todos sabemos los pasos atrás y recortes que dio Max Mosley a los monoplazas desde el año pasado).
En los rallyes, ocurre lo mismo. La eficacia, capacidad de tracción y estabilidad de un coche WRC actual desarma la potencia bruta de un Peugeot 205 T16 Evo 2 Grupo B. En aquella época había mucha mayor libertad a niveles de motor, peso y potencia. Actualmente se ha mejorado muchísimo a niveles de suspensiones, neumáticos, gestión electrónica y tecnología en todas las areas. En el caso de los rallyes se produce una circunstancia muy curiosa que no permite verse en los circuitos. El hecho de que compitan juntos coches más modernos con coches más antiguos. Esto permite ver la diferencia entre ellos y sobre todo, LA PÉRDIDA DE RENDIMIENTO EN LAS UNIDADES CON MÁS AÑOS. Esto explica por qué un piloto que por ejemplo disponga de un WRC del año 2005 dificilmente tenga algo que hacer frente a un WRC con especificaciones de 2009. Lógicamente un coche pierde las prestaciones originales con los años. Aunque hay escepciones como en la Montaña, especialidad con mayor libertad reglamentaria, son los vetustos pero inalcanzables Audi "ex-SuperTurismos".
#30, debes tener en cuenta que en aquella época, para las calles de Monaco, era mas manejable un motor atmosférico que un turbo, de ahi que Bellof pudiera subirse a las barbas de dos superpilotos con turbo como eran Prost y Senna, aparte de las dotes como piloto del alemán, que sin duda iban a la par que las de los otros dos. La mejor manejabilidad, la respuesta mas directa del atmosferico compensaba un poco la superior potencia de los turbo, unido tambien a las condiciones de la pista, mojada como estaba ese infernal y feliz día.
Sobre la confrontacion de coches de diversas epocas, se presta a la misma "polemica", eso si sana, por favor, que la comparación de los pilotos de diferentes epocas. Nunca sabremos el resultado. Todos pensamos en un turbo con 1200 "jacos", o un V10 "full equipe" como dice alguien, del 2002, u otro con ayudas electrónicas a tope. Pero sin embargo vemos que más ó menos todos los años van bajando los tiempos, y cualquier limitación técnica se ve pronto superada y los coches vuelven a ser tan rápidos como antes. Por ejemplo cuando se suprimieron los coches ala, los ingenieros de entonces, como Gordon Murray ya decian que en una ó dos temporadas iban a generar la misma carga y la misma adherencia por otros medios, que se generaban en el 82 con los pontones de ala invertida y las famosas faldillas. Y así fue.
Es lo grande de la F1, que hay historias para aburrir, pero nosotros no nos aburrimos, cada uno poniendo su granito y su opinion manifestamos nuestra pasión. Así que aunque a veces discrepemos (no te mosquees Javimas03 #23, que esto está pa'disfrutar), aqui seguimos y no nos aburrimos.
Me uno a las felicitaciones mutuas a los blogueros y a los editores. Que no decaiga. Sois (somos) grandes.
#33
Carlos, una única apreciación a tu comentario. El R26 ya era un V8.
#34 no me mosqueo en absoluto , ademas no hay nada de lo que mosquearse , simplemente pregunto por curiosidad ya que no tengo ni idea y me gusta preguntar al que sabe . Ademas ha salido un hilo muy chulo e instructivo sin discusiones ni insultos el tema lo podrian cerrar los de Ferrari y su sistema de " clienti" , vamos que le venden ferraris F1 antiguos a los ricos-ricos y ellos si que lo sabrian ( con su marca) teniendo en el garage a varios modelos que funcionan a menudo
Cierto el Renault R25 era un V10 y el Renault R26 un V8.
Una cosa que me parece que no teneis en cuenta al comparar tiempos en Monaco es que al final del tunel ahora hay una chicane mucho mas lenta que la de los 80, la cual casi ni era chicane, se puede ver en el video, ahora tienen que hacer una apurada de frenada bestial para hacer la chicane tal como la conocemos ahora.
No solo es aerodinamica, los neumaticos de hace 20 años poco tienen que ver con los de ahora, casi es comparar una rueda de un carro de madera con los Pirelli P Zero sin nombrar frenos que creo que no estoy seguro pero es posible que a principios de los 80 aun fueran de hierro y no los de carbono de ahora, ni las pinzas... y por supuesto los cambios semiautomaticos se estrenaron con Ferrari con Mansell en el 89 y vamos asi le fue al Leon que no acababa una carrera por que se rompian... sumas decima a decima y sale una barbaridad de tiempo aparte de que los coches son mas proguesivos actualmente mas rigidos y en fin... para que contar mas...
Resultados oficiales de este mítico Gran Premio:
http://www.formula1.com/results/season/1984/316/
#29 Esos datos no sirven de referencia, pues el circuito de Mónaco es uno de los que más han cambiado en las últimas 3 décadas. Entrada y salida de boxes diferente, ultimas curvas diferentes, y esos cambios se han repetido varias veces en distintos años.
Escribir un comentario
Para hacer un comentario es necesario que te identifiques: ENTRA o conéctate con FacebookConnect