Esta temporada 2011 se dio una combinación que hace 30 años era muy rara en la Formula 1: que se junten un piloto brillante con un coche imbatible y un equipo de profesionales alrededor que es impecable. Eso es lo que disfrutamos o sufrimos (según se vea) en 2011 con Sebastian Vettel, su monoplaza y todo el equipo Red Bull.
Hay otro factor aparte de la calidad técnica de Sebastian Vettel como piloto de carreras, y es su compromiso más allá del momento en que está subido al monoplaza. Y las imágenes que vimos ayer, cuando después de reventar la rueda trasera derecha de su monoplaza y abandonar la carrera, son las imágenes que me hacen pensar que Vettel tiene una característica diferencial de los grandes campeones del mundo, y es su compromiso las 24 horas del día, los 365 días del año.
No es nada nuevo que Vettel sea buen piloto, lo demostró sobre el Toro Rosso en aquél circuito de Monza anegado por el agua, lo demuestra en cada sesión de clasificación sin dejarse amilanar y consiguiendo pole tras pole con un hambre por ser el mejor que nadie puede ignorar. Es bicampeón del mundo, el más joven, y tiene para rato.
Lo que si es más nuevo es que, habiendo ganado con la autoridad que lo hizo el campeonato 2011, teniendo el récord de poles en un año, siendo positivamente el mejor… tras el abandono ayer se haya puesto a investigar qué pasó. Examinó el coche, habló con sus mecánicos y sus ingenieros, examinó la telemetría y se pasó la carrera en el muro. Aprendiendo. Más.
No es el primer piloto que lo hace, ni será el último. Tampoco lo estamos poniendo en un altar divino. Hubo muchos pilotos muy comprometidos con el aprendizaje, exhaustivos y geniales a la vez, entre ellos algunos campeones del mundo: Jackie Stewart fue uno de ellos, Ayrton Senna fue otro, Michael Schumacher, Fernando Alonso… Hay más campeones, claro, pero la característica que define a estos cuatro es la misma. Y en Vettel veo más intensidad que en los anteriores, quizás porque lo veo a día de hoy, en el presente y no estoy confundido por las nieblas de la memoria, y porque es mucho más joven de lo que eran los otros tres en cualquier momento.
Otros campeones, y otros pilotos (la gran mayoría que yo recuerdo) aparecen al poco tiempo en ropa de paisano, comiendo un polo (la anécdota más rentable de la historia de Motorpasión F1) o simplemente se van a su motorhome. Personalmente creo que ver a Vettel agachado examinando el monoplaza, y en el muro toda la carrera es un indicador que no debemos dejar pasar desapercibido.
Comentarios
brillante
Sin duda Vettel tiene todas las características necesarias que necesita un campeón, más allá de la velocidad en pista es necesario tener una ambición desmesurada (no como Raikonen) y una atención a todos los detalles técnicos que rodean la competición (no como... ¿Hamilton?). Eso quedó demostrado ayer, y según dicen es difícil que esto le vuelva a pasar porque este chico no comete dos veces el mismo error.
Pero no creo que en esto sea diferente a otros pilotos como Alonso o Schumacher. De este último se dice que se pasaba semanas enteras metido en el circuito de Fiorano, y que incluso iba a comprar unas pizzas en su Ferrari para continuar con las reuniones técnicas durante la cena. También Fernando es de este tipo de piloto, de los que prestan atención a todos los detalles porque saben que estos son los que al final marcan la diferencia. Quizás la perfección conseguida por Vettel y Red Bull este año deslumbre a más de uno, pero no creo que haya grandes diferencias en este sentido.
Lo único que a mí me queda por ver de Vettel es si podrá mantener este nivel cuando no disponga del mejor material, cuando tenga que pelearse con su coche y salir desde la 4º o 5º posición veremos si sabe evitar los errores y sacar el máximo rendimiento al monoplaza. Alonso lo ha demostrado (si es que algo le queda por demostrar), con una temporada prácticamente perfecta en un coche difícil de conducir, escaso de velocidad, y que no sabe tratar los neumáticos. Y no digo que Sebastian no pueda hacerlo, solo que aún tenemos que verlo.
Saludos!
-- editado por última vez a las 11:14
"Pero no creo que en esto sea diferente a otros pilotos como Alonso o Schumacher", precisamente los incluyo como ejemplos de "parecido" más que de "diferencia" :)
Co esto quiero decir que cuando digo "diferencial" no digo "diferente", sino "lo que los hace diferentes a los demás pilotos y campeones".
Hay que decir que se positivamente que hay gente a la que este razonamiento le da igual, o incluso le huele a peloteo insano. Hay de todo :D
Bueno, también dijiste que en el caso de Vettel está característica brillaba con más intensidad. Respeto tu opinión, pero creo que esto es parte del "deslumbramiento" que la temporada de Vettel y Red Bull ha provocado.
Por otro lado, es dificil que un piloto contribuya más hoy día en aspectos técnicos que antes cuando existe una prohibición de test durante la temporada. De esto tampoco tiene culpa Vettel, pero creo que se puede decir sin temor a equivocarse que Michael tuvo mucha más importancia en el desarrollo de los Ferrari campeones que la que haya tenido Vettel en los Red Bull.
Saludos!
Hombre, de acuerdo por supuesto. La cita completa es "Y en Vettel veo más intensidad que en los anteriores, quizás porque lo veo a día de hoy, en el presente y no estoy confundido por las nieblas de la memoria, y porque es mucho más joven de lo que eran los otros tres en cualquier momento.".
+1000.000 Toda la razón amigo zacarias.
interesante
esa clara indirecta hacia Raikkonen no viene a cuento. Qué iba a investigar él cuando cayó el diluvio, la cantidad de agua que cae por metro cuadrado? vaya estupidez de comparación... En Canadça y en la clasificación de Japón del año pasado pasó lo mismo y nadie criticó que los pilotos estuvieran con vaqueros en el box. En serio no sé que tiene la gente con el finlandés.
interesante
Viene a cuento siempre que nadie se lo tome por las malas. Ya se lo que pasó, y ¿qué tengo con el finlandés? La admiración con que siempre escribo y hablo sobre él.
Quien quiere entender, entiende de qué hablo en el post, y quien no se queda con lo que más le fastidia. Fuera de la escena (simpática, aunque tú creas que estoy deseando ridiculizarlo)y por mucho que admiro a Raikkonen, no tiene el compromiso de otros pilotos, ni de lejos.
Sólo por poner un ejemplo cuando Raikkonnen rompió en MOntecarlo y se fué a un yate (no sé si era el suyo) a seguir viendo la carrera, estoy contigo que la implicación es lo que marca la diferencia - aparte la capacidad intrínseca de cada piloto claro -
-- editado por última vez a las 12:11
A mi Raikkonen me parece un tio rapidísimo pero con la sangre de horchata, no lo puedo remediar, y a medida que fueron pasando los años sentí que me daba la razón, pero solo es mi opinión.
Saludos
interesante
Estoy de acuerdo en general, pero sobre todo lo que más veo es una de esas combinaciones raras que se dan en la F1 de las que muy bien hablas al principio, en la que todo encaja a la perfección: coche, equipo, piloto y entorno. Lo vimos en los años álgidos de Ferrari-Schumi, en McLaren-Honda-Senna, incluso me atrevería a decir con la opinión que tengo hoy que lo vimos fugazmente en Brawn GP-Button.
Otras veces esta unión no fue tan perfecta, o las circunstancia de alrededor fueron algo perjudiciales: En este último caso tenemos los recientes ejemplos como el de Alonso 2005-2006. No tenía los coches más rápidos, ni contaba con el favor incondicional de la FIA, y aún así ganó. O como el de Hamilton donde la rivalidad de su compañero en 2007 no le dejó brillar plenamente cuando el equipo, el coche y su pilotaje eran excepcionales.
A lo que voy es que para mí es demasiado pronto para evaluar a Vettel. Reconozco que es un fuera de serie, pero su verdadero nivel dentro de los grandes está aún por comprobarse. Y ojo, no lo estoy negando. Cuando todo a tu alrededor es excelente, es fácil contagiarte de esa energía. Pero cuando no...
Yo por ejemplo soy de los que cuando Hamilton llegó a la F1 pensó que era un piloto que iba a hacer historia, y que tenía un talento sobrenatural. Le veía acaparando títulos año tras año. Sin embargo, su alrededor empezó a no ser tan perfecto y él comenzó a no estar a ese nivel estratosférico que yo creía. El caso contrario el de Alonso que ya hemos comentado. Ya puede ser su entorno desastroso que él siempre saca el 100% de su talento.
Las imágenes de ayer, para mi fueron significativas, pero no definitivas. Incluso creo que esa rabia que tenía por abandonar en una carrera donde se jugaba muy poco pienso que en un futuro puede ser su verdadero talón de aquiles, cuando no todo sea tan perfecto.
-- editado por última vez a las 13:01
interesante
Tienes toda la razón. Ahora mismo todo alrededor de Vettel es absolutamente perfecto. En esa situación es muy fácil crecerse y entrar en eso que se suele llamar "estado de gracia" que se ve en todos los deportes. La motivación es máxima porque sale todo, no duelen las horas de trabajo porque el resultado exitoso es casi instantáneo y continuo.
Pero cuando las cosas se tuercen es donde se ve la fortaleza mental de un deportista. No es lo mismo salir a correr sabiendo que si lo haces bien vas a ganar que sabiendo que si haces la carrera de tu vida, todo te sale perfecto y rozas la perfección vas a quedar 8º. Muchos buenos pilotos se han quemado así.
Alonso ha demostrado que tiene esa fortaleza mental, lo demostró en 2001 con el Minardi, en 2008- 09 con el Renault y también un poco ahora, porque lo que él quiere es ganar, no quedar 2º, 3º ó 4º. Y en esas situaciones es muy fácil (sobre todo para alguien que sabe lo que es ganar carreras y campeonatos seguidos) caer en la frustración y en la desmotivación. Alonso ha tenido años con coches muy malos, indignos de él, y le ha servido para curtirse, siempre ha ido a tope, pelease por ganar o por pasar a la Q3. Y eso tiene mucho mérito.
Hamilton entró muy fuerte, cuando ganó en 2008 pensó que iba a ganar campeonatos como churros. Y estos 3 años que lleva en ayunas se le están haciendo muy largos. Vettel tiene una trayectoria similar pero más prolongada. Desde que debutó en 2007 cada año ha sido mejor que el anterior. Sólo conoce el éxito. Veremos como se lo toma cuando el mejor coche lo tenga otro y, conduciendo igual que ahora, quede 6º.
Yo a Vettel le veo muchas similitudes con Hamilton (aunque las comparaciones son odiosas, y generalmente poco acertadas), como su increíble velocidad, su caracter "tormentoso" o su carrera arropada hasta la llegada a la F1 por una gran escudería
Por eso a veces necesito un poco de pespectiva, para que no me pase como con Hamilton al principio, y valorarlo en su justa medida (al menos para mi). Y eso que Hamilton sigue siendo para mi un talento de los pocos que han pasado por la F1, pero creo que ya ha mostrado sus sombras (ojo, que todos tienen sombras, eh!) y Vettel todavía no.
yo creo que aunque llevan carreras paralelas, vettel tiene una conducción mucho más limpia que hamiltón haciendo que gane muchos más puntos que hamilton en unas mismas condiciones...
Cuantos puntos ha dejado este de ganar hamilton con los toques en carrera? se puede decir fácilmente que ha perdido mas de 30 puntos por choques provocados por él... lo cual demuestra que a pesar de los años y de tener el segundo mejor coche de la parrilla, no madura como debería madurar.
En cambio vettel este año no ha tenido rival, pero no ha cometido que cometió el año pasado, que aún teniendo mejores coches las dos temporadas, este año ha sabido sacar provecho del coche mucho más que el año pasado. Cierto es, que el rendimiento de webber le ha facilitado mucho las cosas y que una de las pocas veces que webber pudo adelantar a vettel lo pararon desde boxes, pero red bull lleva dos años por encima del resto y en cambio el pilotaje del año pasado a este de vettel ha dado un salto exponencial.
Con todos los respetos pero me parece que Hamilton no lo pudo tener mas de cara de lo que lo tuvo en 2007: un bicampeón del mundo al lado del que poder aprender, gruas, un jefe de equipo que declara "no corremos contra Ferrari sino contra Fernando", una sanción de la FIA a su compañero en Hungría por un tema interno, algo nunca visto, denuncia a su equipo en Mónaco por pedirle que baje revoluciones ya que él entiende que favorecen a Alonso (cuando también le habían pedido lo mismo)...
Me parece un grandísimo piloto, le da emoción a la F1 y me encanta verlo correr, pero un caracter tan inflamable hace que o bien lo tiene todo de cara o puede explotar con facilidad, creo que madurará, es mas, esta mala racha que llevaba seguro que le ha ayudado a ello y que ya ha dado un paso adelante en ese sentido y espero que el año que viene lo veamos mas fuerte aún.
Saludos!
Sí ya digo que las comparaciones son odiosas. Lo lógico sería comparar este año de Vettel con el 2008 en que Hamilton tuvo un coche superior al resto (de 2007 ni hablamos), pero desde luego que la superioridad del McLaren no llegó ni de lejos al casi un segundo del RB este año, por lo que Hamilton tuvo que luchar más, y por tanto cometer errores.
El Vettel del 2009 y 2010 también cometió errores, porque obviamente la diferencia con el resto era más ajustada.
El coche del año pasado también era muy superior al resto, pero una mezcla de errores de pilotaje de vettel y webber, algún fallo de fiabilidad de los coches. el no decantarse por uno de sus pilotos y el buen hacer de alonso consiguieron que no se llegase a la última carrera sin nada por decidir... pero el red bull del añio pasado ya era superior a los demás... lo que pasa que no de forma tan insultante como esta...
Pd. Igualmente no olvides la edad que tiene vettel, que aunque sea bicampeón del mundo... todavía es un pipiolo
Minetras que los demás rivales directos de vettel, tiene más experiencia que él, sobretodo button, webber y alonso.
-- editado por última vez a las 18:50
Solo quiero comentarte, desde la total objetividad, que un gran coche no es solamente el más rápido sino que también el más fiable, y el McLaren de 2005 era el más rápido pero era un juguetito a 350 km/h.
Alonso tenía el coche más completo en 2005 y en 2006 hasta que prohibieron el mass-dumper. A partir de este momento Schumacher se acercó pero un fallo mecánico le privó de ganar el mundial... cosas que pasan.
Insisto, desde la total objetividad
Un saludo
Desde la objetividad total el Renault rompió motor en Monza y en Hungaroring perdió una rueda, a final de año todo acaba compensado.
Saludos
sisisi, si no quiero decir lo contrario. La temporada 2006 fue muy igualada, pero en ningún momento el Renault fue inferior al Ferrari... y en 2005, el Renault SI era el mejor coche =)
Un saludo!
Toda la razón,estoy de acuerdo con tu comentario 49.
+1 bmwpower,yo también estoy de acuerdo contigo.
La rotura de motor de Alonso en Monza 2006 se olvida con facilidad.
Saludos!
ya te digo!
Quiere ser el mejor y yo creo que sabe como hacerlo, y la verdad es que lo esta haciendo muy bien.
Yo creo que este va a dar caza a Schumacher, juventud tiene, y talento tambien.
Por supuesto que Vettel es todo un pilotazo y un campeón como la copa de un pino. Los que quieran dudarlo ó no quieran verlo, o quieran matizar que solo sabe correr "yendo primero", pues son muy libres de hacerlo, por supuesto, pero yo no estoy de acuerdo con ellos.
Sobre su implicación, pues sí, demuestra estar a la altura de un Schummi, de un Senna ó de un Alonso. Por supuesto ni punto de comparación con lo demostrado por Kimi. No es por ello mejor ó peor, simplemente es otra forma de enfocar la profesión.
De todas formas Vettel, por juventud, por ilusión, por estar recogiendo los frutos de muchos años de preparación y demás, es lógico que esté "super-centrado". Hoy por hoy su vida son las carreras, por tanto es normal que su compromiso sea máximo.
interesante
Lo que me parece indignante y ayer se lo dije a Jacobo Vega vía twitter, es el acoso y derribo que se realiza sobre él (Vettel). ¿siempre va a ser igual? ¿Para valorar a Alonso tenemos que hundir a la miseria al resto? Si Alonso no ha cometido ningún error durante la temporada tal y como dijeron en la retransmisión de la sexta, creo que Vettel ha conseguido hacer lo mismo.
Sin embargo, Lobato primero y ayer seguido por Jacobo Vega (del que hasta ayer tenía una muy buena opinión como periodista con sus propias ideas y sin dejarse llevar por otros), se encargan Gran Premio tras Gran Premio de "intentar hundir la imagen de todo rival que plante cara a Fernando. Que si el coche, que si no ha madurado... El zenit de este desprecio fue el de quitarle durante la carrera del domingo todo el merito a su victoria con un Toro Rosso en Monza. Menos mal que al menos Pedro Mtnez. de la Rosa puso algo de cordura en esa conversación de bar.
El segundo momento indignante de ayer fue el momento del abandono de Vettel. Tras gritar, rerirse y repetir una y mil veces lo del pinchazo/desllantada criticaron una y otra vez que se sacara en las camaras a Vettel despues de abandonar la carrer. Por si no se han enterado, es el Campeón del Mundo. Y a e llos sin duda les deberia dar igual que vayan a hablar con él Ecclestone, Helmut Markko o tal y como RT Jacobo, el Rey de España. Digo lo mismo, no entiendo por que se critica todo lo que hace, sus formas de celebrar las victorias (nadie dijo nada de los pajaritos de Alonso), sus declaraciones en la Rueda de Prensa postcarrera o incluso que se quede trabajando codo con codo con sus mecanicos hasta las tantas en el box. Como dice mi compañero Esteban, esto último me parece un gesto increible por parte de Vettel.
Me gustaria decirles dos cosas a los locutores de La Sexta. Primero, Alonso es bueno, muy bueno. No es necesario infravalorar, menospreciar o hundir a sus rivales para hacerlo mejor a él. Es más, a rivales mejores, más merito tienen las victorias.
Segundo, en España existen algo más que Alonsistas. La Sexta retransmite para todo el territorio español, y como periodistas deben de tratar de ser objetivos, algo que muchas veces ni yo mismo consigo (a pesar de no ser periodista) pero por lo menos lo intento. Nunca me vereis insultar ni menospreciar a ningún piloto.
-- editado por última vez a las 13:36
Últimamente no veo las carreras por la Sexta, sino por la TPA. Tengo esa suerte (sin publicidad y los comentaristas me parecen menos hooligans alonsistas que Lobato, aunque parezca increíble estando en Asturias), pero sé lo que hay. Hay que tener en cuenta que el negocio de la F1 en España ES Alonso y que para la mayor parte de la audiencia sólo existe el Ferrari nº 5. Los que vemos algo más somos minoría. Simplemente atienden a su clientela mayoritaria y ponen anuncios. Eso son las retransmisiones de la Sexta. No hay afición a la F1, sino a Alonso, como antes hubo el boom del ciclismo con Induráin u otros casos parecidos.
Y sólo una puntualización: Vettel ha tenido este año 2 errores graves: Canadá y Nürburgring. Han sido intrascendentes y al fin y al cabo todo el mundo los tiene, como Alonso en Mónaco el año pasado (gravísimo), Hamilton a patadas y demás. Pero a cada uno lo suyo. Veo mucho "Vettel no ha cometido errores" y simplemente no es verdad.
El de Canadá no lo considero grave, ya que el desgaste de las gomas hizo mucho. En Alemania hizo un trompo por lo complicado del asfalto y tuvo muchso problemas de frenos y KERS. Pero si consideramos error a eso Alonso también ha tenido varios. En Hungria sin ir más lejos se salió e hizo un semitrompo. Todos tienen errores, por eso me parece poco lógico decir que un piloto no ha cometido errores tal y como dijeron ayer en La Sexta.
De ahi mi comparación entre Alonso y Vettel, los dos han cometido errores, pero si los periodistas españoles no quieren ver los errores de Alonso (han sido pocos, pero los ha tenido) entonces deberiamos darle el mismo trato a Vettel. Un saludo.
Amén, Fernischummi. Apuntame a tu club de fans.
Por cierto, estoy de acuerdo con el amigo BMWPower de que para la mayor parte de la audiencia española, Alonso es el principal foco/motivo/eje de atención sobre el que gira todo el tinglado. El tinglado de La6ª sobre todo.
Lobato es un pelota porque no era nadie antes de que llegara Alonso y lo montara en el dolar, lo fichó la Sexta como si nadie mas en España supiera de F1, esta bien ser agradecido pero es Lobato es asquerosamente pelota, personalmente creo que Alonso es el mejor de la parrilla, pero de eso a un semidios... Si Alonso no hubiese ganado nada Lobato estaría ahora retransmitiendo campeonatos de petanca.
SAludos
Sin duda en Canadá las ruedas tuvieron su importancia, pero irse largo en una curva y perder la posición y la carrera en la última vuelta lo considero un error de pilotaje importante. No habría sido así si Button le hubiese pasado por DRS y punto. De igual forma en Nürburgring mete la rueda trasera derecha en la moqueta verde y eso le hace perder el coche. Creo ambos son errores de pilotaje importantes. Aislados e intrascendentes, pero errores.
Pero como digo y dices, todos caen tarde o temprano. El de Alonso en Mónaco el año pasado fue muy grave. O el de Spa 2010. Volviendo a sus mejores años, Canadá 2005, cuando tocó el muro y tuvo que retirarse. o Mónaco 2004 en el túnel. Faltaría más. Son excepcionales, pero humanos. Pero es que alguno cree que Vettel no lo es.
Yo añadiría alguna salida también en que perdió el primer lugar aunque pudo recuperarlo después gracias, entre otras cosas, a una mecánica que te permite "enmendar" errores.
Saludos
Cada vez que lo pinchaba una camara despues del abandono, el calvo haciendo comentarios ironicos. La palma se lo llevo cuando, estando Vettel en el muro dijo algo asi 'otra vez nos ponen a Vettel... A ver si van a tener que parar todos los pilotos para saludarle...' No creo que Alonso sepa el daño que le ha hecho y le hace a su imagen "amigos" como este.
Bueno, tampoco es eso. Perder alguna posición en la salida o ser adelantado yo no los considero errores como sí una salida de pista o un trompo.
evidentemente, no tan gordos como un trompo, claro que no, pero si vas con la soga al cuello perder una posición en la salida puede que sea irrecuperable, teniendo margen la cosa cambia.
Saludos!
Yo veo las carreras desde el 92 y estaba deseando que un piloto español ganara el mundial de f1 algún día.Yo no creo que la f1 en España se vea por Alonso sólo y cuando se retire él no se va a ver más.Yo lo pongo en el mismo caso que las motos,hasta que no llegó un fenómeno llamado Ángel Nieto,las motos en España se veían pero no tanto.Antes que Ángel Nieto habían otros pilotos españoles en el mundial y había gente en España viendo las carreras pero,cuando llegó Ángel Nieto y empezó a ganar mundiales fue el boom de la afición al motociclismo en España,gracias a él se han hecho tantas escuelas en nuestro país para jóvenes plotos que son entrenados para ser campeones del mundo y han salido los Crivillé, Márquez,Lorenzo o Pedrosa por ejemplo,también se han hecho nuevos circuitos y se han mejorado muchos otros.Creo que el caso de Alonso es parecido,él ha provocado un boom de la f1 que pienso o espero que sea difícil de quitar aquí en España como lo hizo Ángel Nieto con las motos,además,tenemos a gente joven con muchísimo talento por detrás,gente como Carlos Sáinz junior que seguro que va a llegar a la Formula 1 y va a triunfar,tenemos a Alguersuari que está espabilando y quizá dentro de unos años podamos verle en un equipo grande y seguro que saldrán nuevos pilotos españoles con talento y futuro hacia la f1 en los próximos años con más ayudas y posibilidades de tener monoplaza decente en su debut tal y como lo ha hecho Alguersuari por ejemplo.La afición a la formula 1 está aquí para quedarse,eso espero y tengo "fe" en ello.
-- editado por última vez a las 23:03
Yo creo que como en todos los deportes hay una minoría de aficionados más "serios" y una mayoría de gran público que sigue las carreras porque hay un español arriba y "a ver cómo queda Alonso".
Lo que sí es verdad es que esto puede ser el detonante de que entremos en una época con una continuidad de pilotos españoles en F1, y eso se notará en las audiencias, de forma directamente proporcional a los resultados que consigan, claro. Exactamente igual que lo que pasa en las motos.
De igual forma, si por la causa que sea entrásemos en una sequía de pilotos españoles, posiblemente tanto las motos como los coches desaparecerían de la TV. Seguro.
-- editado por última vez a las 12:49
Desaparecieron los rallyes,no??
Del desprecio de la TV en España a los rallyes habría mucho que contar desde aquellos añorados resúmenes en C+ con Ponseti y Moya y acabando en las "Nitradas" de este año pasando por los resúmenes a horas aleatorias de Teledeporte...y agradecidos que podemos ver algo.
Pues a mí me resultó patética la forma de consolarle, y más si cabe cuando al pobre Webber le jodieron la carrera con esas 3 paradas... Casi se cumple lo que dijo Lobato, que todos los pilotos pararían en señal de duelo por el pobre Vettel...
interesante
Yo sigo en mi mundo y sigo diciendo que este chico no esta al nivel de Alonso o Hamilton...
Por favor,siempre esgrimis que gano una carrera con un toro rosso...Su compañero quedo en clasificación 4º si no me equivoco,así que el toro rosso no iba tan mal(motor ferrari,el más potente y encima en monza)...Además le hizo falta la ayuda de la lluvia,que cuando el hizo su vuelta apenas había agua y cuando salieron los grandes había muchísima agua(y por lo tanto quedaron detrás)
Alonso en 2003 gano una carrera con un coche penoso(y no le hizo falta ningún tipo de ayuda climatológica) o en 2008 y en 2009 hizo pole con el peor coche de la parrilla...Para mi eso es ser grande...Además alonso ha tenido ya en la F1 unos 11 compañeros de equipo y nunca nadie ha quedado por encima de él...
Vettel el año pasado las paso "canutas" con Webber,de hecho el año pasado "el ganador" a pocas carreras del final era Webber...Pero claro,ahora el equipo esta con Vettel a muerte,solo hay que ver que después del accidente de Vettel en el último GP todo el mundo del muro fue a ver el coche de Vettel y "pasaron" de Webber...
Y bueno,recordar por último que Vettel fue compañero de Diresta antes de estar en la F1 y Diresta quedo por delante...Vettel con un Force India estaría por detrás de Diresta,pero tiene uno de los coches más rápidos de la historia y ha ganado dos mundiales "de regalo" en mi opinión...Alonso hace vueltas de clasificación en cada carrera,Vettel se puede dar el lujo de marcar la vuelta rapida en la última vuelta.
Cada uno opina lo que quiera, pero una pregunta, ¿qué importa que Di Resta quedase por delante en categorías inferiores? ¿Eso significa algo? No se qué puede demostrar, en realidad. Estás comparando cosas muy diferentes, y dices que Vettel con un Force India quedaría detrás de Di Resta. No digo que sea falso solo que dices, solo digo que no tienes datos, y que coparas cosas incomparables: rendimiento en categorías inferiores vs rendimiento en F1). Eso no lo compara nadie.
Ya,pero puestos a comparar me parece más justo comparar a Vettel con diresta cuando eran compañeros de equipo que ahora que Vettel tiene un misil y diresta un uno de los peores coches de la parrilla...
Tambien tienes razon.
Siempre digo que tendriamos que ver a Vettel sin el RB, igual que ha tendriamos que haber visto a Schumacher sin sus maravillosos ferraris.
Hombre... de regalo... el que está en el cockpit dando gas es Vettel, el que hace las poles es Vettel y el que gana lar carreras es Vettel, que con el coche mas rápido de la parrilla es mas sencillo que con otro, de acuerdo, pero eso de regalo macho...
Para explicarlo siempre lo comparo con Marquez en las motos: cuando estaba en KTM y se caía peleando en cabeza ya se veía que era un crack, pero como iba siempre jugándosela porque no tenía moto se acababa yendo al suelo, pero en cuanto cogió una aprilia pata negra fue campeón del mundo: si tienes margen es mas difícil cometer errores que si vas con la soga al cuello una carrera detrás de otra, pero hay que ganar, hay que hacerlo, que en pista hay un tal Fernando Alonso, otro llamado Lewis Hamilton, Jenson Button, y hay un tal Schumacher también... el coche solo no le gana a esa gente, preguntadle a Webber...
Saludos!
ganó dos con Bennetton... a mi lo que me habría gustado es verlo en Ferrari pero con la restricción de entrenos/presupuestos de ahora.
Benetton en la época de Schumacher era un cochazo :) Hecho específicamente para Michael Schumacher por dos mindundis llamados Ross Brawn y Rory Byrne, con él Schumacher ganó seis de siete carreras al inicio de 1994.
Se decía que era ilegal en algunos momentos (como se dijo mil veces de RBR este año y el pasado, y de Brawm GP en 2009)... en fin, que si lo de "ganó dos con Benetton" era por decir que no era un misil como el Ferrari, no es muy acertado.
Hasta que Williams reaccionó pasaron demasiadas carreras y ya era muy complicado dar caza al binomio Schumacher-Benetton. A pesar de ser descalificado dos veces.
No es el primer caso de pilotos que, en categorías inferiores uno es mejor que el otro, y en la F1 el otro aplasta al uno en cuanto a resultados.
Y ojo, que el Force India no es uno de los peores coches de la parrilla, yo solo digo que seamos un poco más cuidadosos con lo que escribimos. Hay seis equipos peores que Force India este año, Force India está en la mitad de la parrilla pero en la parte alta de la misma.
Lo sabía compañero, vi en directo como ganó su primer mundial, era una respuesta a "tendriamos que haber visto a Schumacher sin sus maravillosos ferraris." nada mas... en realidad lo mas importante de mi comentario es lo de la limiticaión de entrenos, etc... con mas pasta que nadie ( y Brawn, Todt, etc...) difícil será que no acabe ganando...
Saludos!
PD: lo que yo no sabía era la sospecha de ilegalidad... me enteré viendo la pelicula de Senna... en aquella época las carreras emepzaban con el semáforo en verde y terminaban con la bandera a cuadros, ni internet, ni programas de tele ni nada, y eso que yo viviendo en catalnya era un privilegiado ya que por lo menos las carreras las podía ver!!! Saludos!
-- editado por última vez a las 17:35
"Alonso en 2003 gano una carrera con un coche penoso", eso amigo mío es imposible en la F1 (te llames como te llames) y no desde hace poco tiempo precisamente. Y Vettel posiblemente haya sido el último piloto en ganar una carrera (Monza 2008) con un monoplaza que no se puede calificar de penoso, pero si como mucho de la zona media de aquellos entonces... Estaría lloviendo pero Kovalainen con un Mclaren (monoplaza campeón de 2008) que salía 2º, ni lo olió.
Por dios, a veces toca leer cosas que a unos nos dejan de piedra.
1) Ningunear la victoria de Vettel en Monza? por favor, una cosa es que la pole si que tuviera un gran factor de suerte, pero te recuerdo que tuvo que disputar casi 60 vueltas con McLarens, Ferraris y una larga lista de coches superiores detrás. ¿en serio crees que no tiene mérito?
2) ¿Alonso ganó una carrera con un coche penoso en 2003? Estamos de acuerdo que el Renault no era el coche más potente, de hecho quedó 4º en el campeonato. Eso sí, obtuvo 2 poles, 3 podios y 1 victoria! Uno de los podios no fue para Alonso sino para su compañero, Trulli! ¿Sigues pensando que era un coche pésimo?
3) ¿El Renault de 2008 y 2009 el peor coche de la parrilla? ¿hace falta que te dé el mínimo argumento en contra de esto?
Alonso es uno de los mejores pilotos de la parrilla, pero para defender este argumento actúas igualito que lo hace Lobato: ninguneando a los otros pilotos que pueden plantarle cara (y de hecho lo hacen). Porque de acuerdo que el Ferrari de este año no es el coche más rápido, pero no te olvides que es el 3r coche de la parrilla.
La comparativa con Di Resta me ha dejado sin palabras.
Un saludo
Joder como estamos,+diez mil millones para tí si pudiera amigo José raúl Angüera Boves,toda la razón.
¿Te molesta que digan que Vettel no es para tanto Esteban Viso? yo he escuchado y leído que Vettel es el mejor de la historia y no me pongo así de "mosca",Vettel es un pilotazo impresionante,con mucho futuro y difícil de batir pero,hay que verle en otras situaciones más difíciles.
Pues ganó un mundial chocando adrede contra Hill,si no,no gana ese mundial con benetton,y creo que fue en la última carrera,tan sobrado no estaba cuando tuvo que hacer eso el kaiser para ganar su primer mundial,y encima en la última carrera repito,el segundo año sí tuvo coche muy superior a los demás,tenía motor renault,cuando ganó el mundial con el choque a Hill,tenía motor ford.No digas que Schumacher tuvo dos supercoches en benetton tampoco Esteban,sólo tuvo uno,el que ganó con motor renault.
Alonso ganó en 2008 con renault y en 2009 hizo un podio(con aquello de nelsinho pero lo hizo) no te pongas ahora gallito kiko.Además,también puntuó con un minardi en sus tiempos allí,Vettel no ha tenido un coche tan malo nunca como el que sí tuvo Alonso en su debut en la f1,Vettel debutó con un sauber bmw que no era un coche malo para puntuar ni mucho menos y el toro rosso no era tan malo tampoco como lo fue el renault de alonso en 2009.
-- editado por última vez a las 22:40
Me molesta que no haya más datos en las conversaciones.
Otra cosa que me molesta es que tú hables sin saber, mantengo que tenía dos cochazos, en 1994 y por supuesto en 1995. Lo que no voy a hacer es explicártelo porque prefiero que te quedes tan ufano con tu "sabiduría". Para tu información, estaba presente en esa temporada, se lo que pasó perfectamente.
"pero te recuerdo que tuvo que disputar casi 60 vueltas con McLarens, Ferraris y una larga lista de coches superiores detrás. ¿en serio crees que no tiene mérito?"
Es que cuando dices detrás ¿que hablas de la 14 posicion de raikkonen o la 15 de hamilton?...Porque los grandes empezaron super detrás...Teniendo que remontar...Y te vuelvo a repetir,eso lo sumas a que Toro rosso tenía el motor más potente ese año,motor Ferrari,y encima todo el mundo sabe que con las estelas de agua es imposible ver nada para los que están detrás...
Pero vuelvo a decirlo,para mi eso son muchos condicionantes juntos...En circunstancias normales no habría ganado nada ni habría hecho pole como lo hizo alonso en 2003,2004,2005,2006,2007,2008,2009,2010 y 2011 con 3 escuderias diferentes y con coches incluso más malos que el Toro Rosso y en condiciones normales...
-- editado por última vez a las 23:19
Yo no hablo sin saber,yo ví esas temporadas del 94 y 95 también.Wikipedia dice lo que digo yo,no vayas a decir ahora que wikipedia dice mentiras porque no es así,yo ví esas temporadas y pasó lo que dice wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Michael_Schumacher
-- editado por última vez a las 23:29
Baja los humos Esteban,no me gusta tus insultos subyacentes.
"Ha ganado dos mundiales "de regalo" en mi opinión"
Que bueno que no piensan todos como tu, si fuera así no habría F1, y bueno aprovecho para preguntarte ¿que chiste tiene la F1 si no se reconoce al piloto campeón?
Se ve que tu estas con Alonso si o si, y reconozco lo que ha hecho con un coche que esta muy por debajo del nivel de Mclaren y Red Bull, aunque lo ha hecho después de las mejoras en el aspecto aerodinámico (en pocas palabras cuando tiene un mejor auto), pero nombrar a Hamilton como un buen piloto cuando a tenido muchos errores esta temporada?, el mejor es quien menos errores comete y Vettel es el Mejor, para eso existe la F1 como competencia.
Yo tambien pienso que por lo menos el titulo del año pasado fue un regalo para Vettel, os olvidais de que todo esto es un negocio, aunque nos lo vendan como deporte, y Red Bull tiene como principal cliente de su bebida a jovenes, que se pueden identificar mucho mejor con Vettel que con Webber, por eso el año pasado gano el del dedito, Vettel es un producto, joven y triunfador. El espejo donde se quiere mirar gran parte de la clientela de la bebida energetica.
"yo ví esas temporadas y pasó lo que dice wikipedia". ¡Ganaste!
Yo no insulto, muchacho. A mi no me gusta que leas entre líneas que no existen. Tratas de hacer ver que Schumacher tenía coches mediocres, ¡porque lo dice la Wikipedia! Esa es la mejor de todas las razones, la Wikipedia.
Que si, que te doy la razón a ver si así zanjamos este tema.
Y por eso del probe bagaje de Alonso en 2009, con un coche malo o penoso no se puede optar a la victoria en la F1. Nadie discute que el Toro Rosso fuese un mal coche en 2008, simplemente afirmo que era un coche de la zona media de la parrilla y que su victoria en Monza es de un mérito importante.
Ya estamos. Que Vettel sea muy bueno no quiere decir que Alonso sea malo... por favor.
Siempre igual.
no, si aún pensarás que tenía ventaja por conducir un Toro Rosso!!! alucinante... primeramente, Kovalainen (como ya te ha dicho un compañero arriba) salía 2º, acabó 2º y Vettel le sacó 12 segundos. A un McLaren! Y Alonso recuperó 4 posiciones (Con el peor coche de la parrilla según tu) así que tampoco creo que fuera tan difícil adelantar verdad?
Cuantas contradicciones.
Lo siguiente de las poles y Vettel-Alonso, es una opinión totalmente subjetiva tuya, y solo me da la impresión de que endiosas mucho a un grandioso piloto, pero te olvidas de que Vettel no se chupa el dedo -.-
interesante
Resumiendo el debate:
Vettel es un grande, pero tiene cosas por demostrar todavía !
Saludos
-- editado por última vez a las 16:10
+
Pero que tampoco digan que no ha demostrado nada todavia.
Antes de editar el comentario puse "tiene muchas cosas por demostrar" y lo cambié precisamente por lo que señalas.
Sin duda ha demostrado mucho y ha sido merecedor de los dos campeonatos, pero como bien señala el compañero Yodo, hay que esperar para ver si Vettel está realmente destinado a ser un grandísimo de la Fórmula 1. Va en camino, pero éste es largo y lleno de complicaciones.
Completamente de acuerdo.
Efectivamente. Lo resumiste muy bien, Chosti!
Yo comprendo que se le critique a Raikkonen pero no hace mucho leí algo con lo que estoy completamente de acuerdo, y es que quizá todos los pilotos de nivel y que quieran permanecer en ese nivel tengan que hacer eso continuamente, tengan que ser profesionales y tengan cierto don, o muchas manos para correr mejor que los demás pilotos, pero el caso de Raikonen es excepcional, el no necesitaba de todo eso para ser bueno, simplemente tenía esas manos que quizá tengan 4 o 5 pilotos en el mundo, y no lo supo aprovechar al máximo, pero es algo con lo que se nace. El chico es muy bueno en eso.
En cuanto a Vettel, hay que decir que, es lo que debe hacer un piloto comprometido con su equipo, porque los mecánicos e ingenieros han dedicado muchas horas y recursos en la carrera, y aunque la culpa no la tuviera directamente Vettel, son muchas circunstancias para que ocurra en la segunda vuelta, al menos les debe saber porqué y evitar que vuelva a suceder.
Por otro lado, me pareció excesivo tanta parafernalia televisiva con el problema de Vettel. Esas cosas ocurren, y le pueden pasar a cualquier piloto desde un Virgin a un Red Bull, y la vida sigue.
Precisamente, amigo Jorenob, creo que el "meollo" de la discusión va por ahí, por el asunto de la calidad de cada uno y como la saben aporvechar. En resumen, que "manos", muchos pilotos las tienen. Probablemente en términos absolutos, si los pudieramos medir, Vettel no es mucho mejor que Raikkonen (por seguir con el ejemplo, se podria decir lo mismo comparando otros dos pilotos), pero si que parece que Vettel va a saber gestionar mejor sus propias cualidades que Kimi. Y lo digo así porque Sebastian a pesar de sus ya dos mundiales, todavia está "en formación", veremos su nivel real frente a los demás "historicos" probablemente en dos o tres años más. Como dice el colega Yodo, fijate en Hamilton, en 2007/2008 parece que iba a comerse el mundo, y no ha sido así.
Alonso en el 2006 parecía que iba a arrasar los records de Schumacher. Después llegó Hamilton y parecía que se comería el mundo. Ahora parece imposible que Vettel y Red Bull no sigan acumulando records y victorias, pero en la F1 no siempre 2+2 son 4.
No sé, quizás el año que viene Mercedes se saque algo de la manga y Rosberg sea el piloto a batir. Aunque lo que todos querriamos es una temporada competida, como en el 2006, 2007, 2008 o 2010. Estas temporadas de dominio absoluto se hacen un poco pesadas.
Un piloto diferente, un piloto hecho con pasta de campeón, ese es Vettel, muchas veces mas de alguno hemos querido subestimarlo argumentando que si es un gran piloto pero que le falta la experiencia y años en la F1 que ya poseen otros, pero visto lo visto no hay dudas de su gran talento, necesidad de victorias, su compromiso por aprender cada día mas y sobre todo superarse a sí mismo. Para en lo personal Vettel, Alonso, Hamilton y Schumacher los mejores de la actual parrilla.
Yo por romper una lanza a favor de Lobato. A mi también me interesa más a los duelos que pasaban en pista, que tener una imagen de Bernie Ecclestone abrazando a Vettel...Es que no me interesa para nada. Pensé "joder, mientras veo a Vettel en el box junto con las publicidades de cinco minutos de La Sexta no voy a ver nada de la carrera".
Cada uno que haga los comentarios que le dé la gana. Lobato muchas veces se pasa, pero es una persona libre. Nosotros podemos pensar, que está diciendo bien y diciendo mal. Yo no vi mofa por ningún lado. Lo que si vi es cuando iniciaron una conversación, que si Vettel habría que verlo con otro coche...Si no me equivoco Pedro De la Rosa, le dijo lo del ToroRosso en Mónaco, Lobato dijo que en esa época el ToroRosso corría, vamos que lo intentaba infravalorar... Pero yo tengo opinión propia a decir, pues no es así. Están poniéndolo como si te pusiera una pistola en la nuca diciendo "lo que yo digo es la absoluta verdad". Cada uno tiene su opinión. Al igual que los periodistas ingleses, que en la rueda de prensa se le pregunto a Fernando Alonso, que si el trofeo de Alemania 2010 lo iba a poner al lado de Singapur 2008. No me parece que ese periodista sea tampoco muy correcto. En todos los lados cuecen habas.
O si no, vean las retransmisiones de el Open GT que dan por teledeporte. Más aburridas y sin salsa no pueden ser. Prefiero un locutor polémico, y que incluso chilla, cosa que también se le ha criticado. A uno que ve como hay un incidente de pista y lo retransmite como si no hubiera pasado nada. Otra cosa que no me ha gustado, es que Esteban, no hayas dicho el verdadero porque de este post. Que fue lo que dijo Lobato.
Hombre, es que el porqué de este post no es ese Kerrosene. Lo de Lobato ya lo dije en el post de carrera, en este post simplemente doy mi opinión, y no "polemizo oculto".
Respeto tu comentario y tu opinión, pero en eso te has equivocado.
No pluralices. A Lobato solo le interesa Fernando Alonso. Cuantas veces habiendo una lucha por posiciones traseras ha dicho, "queremos ver lo que pasa delante"? Claro, si lo que pasa delante no le conviene entonces si que no le importa ver lo que pasa en posiciones traseras.
Lo del Toro Rosso fue en Monza y claro que es libre de decir lo que quiera, o su opinión, pero también debe comprender que se le critique por no ser objetivo. como tampoco lo era el periodista britanico que le preguntó aquello en 2010 a Alonso.
En los ultimos años, Lobato (a Jacobo no lo meto en este mismo saco, porque salvo el domingo siempre ha sido muy sensato) se ha encargado de desprestigiar/infravalorar a todos los que han hecho frente a Alonso. Vease compañeros de equipo o rivales que podian pelear de tu a tu. Primero a Schumacher y Trulli (que por aquella estaba a gran nivel) después a Kimi Raikkonen y Lewis Hamilton, y ahora que el britanico tampoco opta a la victoria ha pasado a criticar continuamente a Sebastian Vettel y cuando puede mete la puya sobre Schumacher (no se si será porque es el unico actualmente que le supera en titulos). Massa no se libra (aunque este lo tiene en parte merecido por su bajo rendimiento), mientras que la unica excepción es la de Jenson Button. Parece ser que el bueno de Jenson como tiene menos titulos que Alonso y ademas no ha demostrado todavia poder ganar un campeonato sin un coche muy superior no plantea para Alonso un peligro.
Y todo esto para qué?? para que a la gente no se le ocurra pensar que en pista hay pilotos tan buenos como Alonso?? Pues sinceramente y como he dicho anteriormente, Alonso es lo suficientemente bueno para ganarse su prestigio en la pista y no con un periodista que le beba los mares delante de los microfonos.
+ de nuevo Fernischummi. Suscribo al 100% todo lo que dices. Yo ya he dicho otras veces que para algunos periodistas (desgraciadamente Lobato es solo la punta de lanza) los compañeros de equipo de Alonso, son los enemigos públicos nº1. Por supuesto los rivales como Schummi y Hamilton han sido tachados de despreciables tramposos. Otros como Petrov o Ralf, que en ocasiones han perjudicado a Fernando, han sido acusados de estar a sueldo del enemigo, de actuar por intereses ocultos (pero evident€$$$). Por contra otros como Kubica o Webber han sido "bendecidos" con el epíteto de "amigos de Alonso". Parece que el mundillo de los pilotos se divide entre "amigos y enemigos", sin tener en cuenta que en la pista todos son rivales, y que a Fernando ningún "amigo" le va a "ayudar" si le puede ganar él mismo.
Y lo mejor de todo es que Alonso ni puñetera falta le hace. Si cuenta con buen material y la mala suerte no se ceba en él, no necesita de favores ni de ayudas. Ni de palmeros que magnifiquen sus gestas. Ya lo ha demostrado en 2005 y 2006, y para mi lo sigue demostrando cada GP. Su nivel es estratosférico, además aunque en algunas declaraciones pueda ser pesimista acerca de sus opciones, cuando coge el volante se transforma, se olvida de opciones y posibilidades y parece que solo vé al que tiene delante, para intentar pasarle. A veces, este domingo p.ej. su actitud me recuerda a Villeneuve (Gilles, claro), pero con muchisima más cabeza que él. Y eso dicho por mi debe entenderse como el mejor elogio para un piloto. Alonso estuvo dando vueltas a ritmo de Q3, de Pole, para intentar alcanzar a Hamilton, hizo un trabajo increible, desgraciadamente sin premio, porque la 2ª posicion tras ese esfuerzo, digan lo que digan, satisface poco. Y más para un ganador nato, que solo le vale el triunfo. Alonso lo és. Y lo sigue siendo cuando se calla Lobato.
Estamos de acuerdo, pero de eso la culpa la tienen Lobato y la Sexta, nadie mas. Todos los antis que leo en foros de f1 no hacen mas que hablar de Lobato, y eso me parece tan patético como el periodista en cuestión, cojerle manía a un tio por culpa de los palmeros que tiene alrededor, a un tio que resulta que es un crack además...
Saludos!!!!
Visto así tiés'toa la razón. Como también el amigo (#31, vamosquenosvamos) que más arriba comenta "el daño" que estas actitudes causan a Alonso.
interesante
Se puede hablar de compromiso, pero también de obsesión compulsiva o incapacidad para asumir los imponderables. A mí personalmente me pareció un numerito el quedarse en el coche unos segundos rumiando su desgracia, me pareció bochornoso tanto consuelo para un piloto que ha arrasado en 2011.
Pienso que, en el fondo, necesita quedar con Raikkonen y relajarse un rato, disfrutar del momento comiéndose un helado. Me da que este chico no se conforma con ganarlo todo y batir todos los récords, quiere ser una leyenda, y eso no depende de su voluntad, no hay uan ecuación matemática para ser legendario...
Jaja, Perogrullo, muy bueno. Tienes razón que Vettel, tras el temporadón que ha hecho, deberia relajarse y disfrutar. Totalmente. Si es con Kimi y con un heladito (¿Un "Frigo-Dedo? jeje-Modo Ironico ON), eso ya lo dejamos que decida él, igual prefiere otra compañia, tu ya m'entiendes...
Pero lo de criticar que se quedara en el coche, que "escenificara su desgracia" yo no lo veo tan grave, hombre. Es normal que estos tios quieren ganar hasta al parchís, no importa que no se juegue los puntos, no les hace ninguna gracia quedarse fuera, y menos casi en la primera curva. Es normal que Vettel estuviera de todo menos contento.
Y lo de la leyenda, será lo que será, más que él o su entorno se quieran empeñar. Ya se verá, aún es pronto. Este deporte hace y deshace mitos de forma muy rápida. Ya lo decía el viejo Enzo; "¿Ganadores de GP?; cada 15 días hay uno..."
-- editado por última vez a las 12:45
Parte de razón no te falta, perogrullo!!
Hay que tener en cuenta que el verdadero culpable aqui es el realizador de la carrera!! Cuantos pilotos habrán hecho eso mismo y no se vé porque no están en equipos punteros!. Sin embargo a Vettel como es el vigente campeón, los cámaras y la realización le siguen hasta la puerta del baño. Ysi eso lo acompañas con las perlas de Lobato de fondo...
Que sea así de competitivo no me parece mal... cada uno tiene su personalidad y como dice M.A a nadie aqui le gusta perder ni a las canicas. Yo más bien lo que me parece es que ese caracter a la larga le puede pasar factura cuando no todo sea tan bonito. Ese temperamento fue quizás el que en el pasado le creó problemas, y quien sabe si en el futuro cuando su equipo no sea el mejor... A veces una mayor firaldad es mejor en esas ocasiones (lo de kimi ya era pura indolencia)
Quizás si debería relajarse y disfrutar de un buen frigo-dedo en esos momentos como Kimi... bueno, o quizás ni tanto ni tan calvo (y no lo digo por el de lasexta...)!!
Yo creo que cualquiera que se sienta ganador, o que haya saboreado los triunfos, lo pasa mal cuando su material no le permite luchar "on the top", como dicen los british. Hablando de british, puede que sea eso lo que le pasa a Hamilton (Recuerda; http://www.motorpasionf1.com/respuestas/que-le-pasa-a-hamilton)
Pero frio ó caliente, a ninguno le gusta. Y lo malo es que cada año SOLO puede haber un campeón, los otros, "garlic&water" siguiendo con la lengua de Shekspir. Y el la F1 de hoy, por suerte o por desgracia (yo creo que lo primero) hay muchos gallos que quieren reinar en el gallinero, más algún "gallito" que quisiera tambien meter baza...
Evidentemente la F-1, quizá más que otras categorías, está planteada para que haya un ganador y punto. Los subcampeones son el primero de los perdedores. Esto no puede ser bueno para el estado mental de los pilotos en general. Después de la sorpresa inicial de la carrera pensé: "bueno, no le ha pasado nada... qué bien, hay carrera". Me pareció bochornosa tanta atención a los detalles de Vettel con toda la carrera por delante. Como bien dice Yodo, quizá la culpa es del realizador (pero Yodo, no me mientes a Lobato).
Lo del frigo-dedo genial, no se me había ocurrido.
A mi, sinceramente Vettel me parece un fuera de serie, pero me quedan algunas dudas como decís varios, que en Fernando Alonso o Lewis Hamilton no tengo ninguna.
La primera es como todos sabéis, el rendimiento de Sebastian cuando no tenga un coche superior al resto o incluso inferior.
La segunda es la temporada pasada, en ella, al principio, cuando Red Bull no se había decantado por ninguno de los dos pilotos, Mark Webber le mojó la oreja en muchas ocasiones, haciéndole cometer muchos errores infantiles, hasta que su equipo se decantó claramente por Sebastian.
Esperemos que en los próximos años la F1 esté un poco más igualada, por bien del espectáculo y para ver si Vettel me saca de estas dudas, hasta entonces, en cuanto a calidad de pilotos, para mí Alonso,Hamilton,Vettel.
No me gustaría ver a Alonso ganar el mundial del año que viene con tanta facilidad como lo ha ganado Vettel este año,los mundiales saben mejor si los ganas en la última carrera sufriendo durante toda la temporada,cuando te aprietan,te presionan y te ponen las cosas difíciles,a mí me aburriría ver a Alonso ganar siempre,prefiero que gane sufriendo,porque así demuestra sin miramientos que es el mejor,o el que más se ha merecido el título,ganar como Vettel o Schumi en Ferrari en 2004 no es lo mismo.Es mi opinión ojo,"griséenme" jajaja
Todo este lio por Vettel? Imaginemos que Brawn siguiese con la superioridad tecnica de 2009, pero con el presupuesto de Redbull.... ahora seguramente el señor Button seria bicampeon o tricampeon del mundo. En el caso de Vettel, en mi opinion, sus mundiales no tienen gran merito. Y ahora me explico. Con un coche un segundo mas rapido que sus rivales, y con un equipo que no escatima en medios.... me recuerda tanto a la epoca de Schumi en Ferrari... el corre contra el mismo. Mirar si no los arranques de todas las carreras en que ha ganado vettel. En los primeros compases de la carrera ya ha sacado mas de 2 segundos. Eso si no es superioridad mecanica..... limitate a mantener... y a contar vueltas.
Espero que el año que viene la cosa este mas peleada, porque si no ver carreras para ver quien queda segundo....
Un saludo,
interesante
Con tu permiso voy a darle otra vuelta de tuerca a tu argumento de Brawn, tanto él como RedBull hablaron con Alonso incluso Brawn parece ser que le ofreció un cheque en blanco, él prefirió irse a Renault ya que tenía lazos sentimentales y además habían sido capaces de hacer bicampeón, ¿qué se habría escrito sobre Alonso si se hubiese subido al Brawn y hubiese arrasado como lo hizo Button? "el gran desarrollador" "lo que toca lo convierte en oro" etc etc etc... pero la realidad es que él habría sido el mismo piloto que fue en Renault en 2008 y 2009...
¿qué quiero decir? que las cosas, en F1 no son nunca blancas o negras, hay muchos factores que influyen en un resultado, pero palmeros te salen por todos lados cuando las cosas te van bien, igual que se afilan los cuchillos en cuanto se tuercen un poco.
Saludos!!!
PD: tios, da gusto discutir/debatir de esta manera con todos vosotros, tengais la opinión que tengais, con respeto ante todo, ochenta y pico mensajes y se pueden contar con una mano los mensajes ofensivos/polémizantes.
-- editado por última vez a las 14:38
...y eso que los Editores dan miedo hoy... ;D
-- editado por última vez a las 14:46
+ en general, y sobre todo tu primer párrafo, el cual suscribo totalmente. Alonso en concreto tuvo (parece ser bastante cierto) una oferta para ir a Honda en 2008, y prefirió Renault. El mismo Honda que un año después resulto ser BrawnGP con motor Mercedes. No me cabe ninguna duda que Alonso habría sido campeón en 2009, e incluso que hubiera llevado sponsors a Brawn que le hubieran hecho continuar en solitario, sin Mercedes. La historia tal como la conocemos hoy habria sido del todo diferente.
Recojo el guante, es posible que me haya acalorado un poco :) En todo caso, espero no haber ofendido a nadie hasta la médula, simplemente me gustan las discusiones con datos :D
Así que nada, me disculpo si alguien opina que me dejé llevar por el genio, ahí queda eso!!
El amigo Esteban, por caracter, seria un buen defensa del Real Madrid, le gusta el "juego duro" y no rehusa el "cuerpo a cuerpo". Y lo digo yo que en alguna ocasión lo he "sufrido".... ;)
En el buen sentido de la palabra, claro. Pero luego te das cuenta que son más las coincidencias que los motivos de "roce". Y voto por que sea siempre así.
Pedonadme por meter baza, un saludo y que pese al "genio", que impere el "buen rollito"
-- editado por última vez a las 17:53
xD Gracias M.A.estoy de acuerdo contigo, totalmente
¿También en lo del Madrid? ;D
En eso precisamente no jejeje :D
...y que os sigais acalorando!... que eso indica que teneis sangre en las venas, y en mi caso siempre es un lujo escucharos aqui "en el patio" ;D...
Esto es lo que me gusta de este foro. Se pueden exponer tus opiniones sin que salgan fanaticos de cualquiera de los bandos y te pongan de mala baba por su ignorancia total del tema. Lo de los votos, si te digo la verdad me importan bien poco, pero si que me gusta votar positivo al que realmente ha aportado algo al foro.
Ahora no me negaras que Mr. Vettel se ha encontrado con uno de los mejores monoplazas de los ultimos años y que ha dia de hoy, nadie le tose en la nuca.
Un saludo,
Lo del RB de este año es innegable compañero! pero lo cortés no quita lo valiente ;P Y hay que reconocer que Vettel lo ha hecho muy pero que muy bien, pienso que hay tres o cuatro tipos en la parrilla que habrían hecho un trabajo muy parecido al suyo, pero al final, lo que cuenta es que lo ha hecho él y la lástima es que por ejemplo Button y Alonso han hecho un temporadón tan meritorio o mas que él pero en unos años no se recordará, lo que queda con el tiempo es el campeón y poco mas... como lo que hizo Alonso el año pasado, para mi fue algo inhumano, los coj... que puso todo el santo año para que al final pasara lo que pasó... se acabará recordando solo el título de Vettel y la cagada de Ferrari, lo demás se lo llevará el viento lamentablemente.
Saludos!
A mí lo que realmente me gustaría saber (totalmente imposible por otra parte) es si Webber ha tenido o no el mismo coche. Me parece que le están haciendo un "Sainz en Subaru".
Por otra parte, Vettel me parece muy bueno, pero si lo es o no lo veremos cuando no tenga el mejor coche, ahí es donde sale todo lo que se tiene, como Alonso con el Ferrari. También espero que a Massa no le hagan otro "Sainz", aunque creo que en este caso es bastante más innecesario...
Fifpro, estoy contigo. Después de arrasar como ha hecho, no tiene ninguna lógica, sobretodo con los campeonatos en el bolsillo.
-- editado por última vez a las 13:47
A mi ya me cansa un poco el tema de si el coche de Webber es el mismo o no. Incluso si su coche fuese medio segundo más lento que el de Vettel, eso no le debería haber impedido estar segundo en el mundial y hacer muchos podiums, y no es el caso.
Así que me quedo con que Vettel ha hecho un trabajo perfecto y se merece su posición, y Webber debería haber jugado mejor sus cartas, y si no volar a otro equipo.
El propio Webber ha reconocido que la diferencia está en la adaptación a los neumáticos (Massa no reconoce nada pero yo creo que los tiros van por ahí también, igual que la comparativa Button/Lewis este año) yo le creo, un tio que es capaz de decir ante toda la audiencia "no está mal para un segundo piloto" no creo que tuviera problemas en decir si le han estado haciendo la cama este año o no.
Saludos!
Rios de tinta se han escrito, y yo llegando el último para decir la mia.
Viendo todo esto, estoy deacuerdo con porciones de muchas opiniones... y ahora tampoco se como expresarlo.
En cualquier caso y a lo twitter voy a decir:
Vettel es un piloto grandioso, pero no será eterno hasta que sea grandioso sin quedar el primero
Lobato es un hooligan sin cerebro, un elemento televisivo. La calidad de retransmisión de la Sexta se basa en tener a PDLR y Gené. Sinó sería mucho mejor Tv3.
En la vida hay dos maneras de triunfar: tener un don, o esforzarte mas que los otros. Raikkonen tenia el don.
Y creo que ya está. Yo ya me indigné cuando en China de no se que año, Gonzalo le sacó las tripas a Raikkonen sin piedad ni respeto alguna. Yo ya mandé un mail a Tele5 pidiendo explicaciones, y se me contesto:
"los comentaristas de Tele5 no faltan al respeto a nadie".
En fin... elementos televisivos.
... y si no me equivoco, este es el comentario 100 del post!!... no está mal para un mundial que se resolvió hace ya algunas carreras!
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