Si o no. Parece ser que en Red Bull dicen que sí. Que la culpa fue del piloto australiano. Hoy, viendo en frío las imágenes yo diría que sí. Sebastian Vettel había superado por más de medio coche a su compañero y por tanto Mark Webber tendría que haber reculado y haber dejado paso. En la toma más frontal se ve como Vettel trata de hacerse hueco y ahí se produce el alcance.
Es duro, pero perder una batalla no es perder la guerra. También entiendo que fue una maniobra de esas que se llaman de todo o nada. O pasa el balón o el jugador pero las dos cosas no pasan. Además, tras lo sucedido en Montmeló y Montecarlo, se entiende que cada uno tenía que defender sus galones. Al final, nada para Vettel, algo para Webber.
Además viendo lo lejana que aún estaba la curva existía la elevada posibilidad de que Vettel se pasara de frenada, y Webber pudiera recuperar la posición. Siempre y cuando Lewis Hamilton no se aprovechara del trenecito. Pero bueno, eso lo digo ahora, tras visionar repetidas veces el video del incidente. Ayer, durante la carrera lo definía como un lance de carrera con trágicas consecuencias para el equipo.
En el mismo sentido, y mucho más acusadores que cualquier de mis argumentos se han pronunciado los mandamases de Red Bull. Helmut Marko no se ha mordido la lengua ni un poquito, aunque reparte el tirón de orejas con el ingeniero de pista de Mark Webber. ¿Qué culpa tuvo Mark Webber si nadie le informó? El defendía su posición.
Webber era más lento y a Vettel le estaba presionando mucho Hamilton. Por desgracia, Mark no fue informado de la situación por su ingeniero de carrera. Pudo decir por radio que era más lento en las rectas. Conocía la situación y acababa de ser informado sobre la presión de Hamilton a Vettel
Y Christian Horner también le ha señalado con el dedo, aunque resta importancia al accidente en favor de los 28 puntos que han regalado a McLaren. De un doblete de Red Bull a uno de McLaren. Habría que buscar como estaban las apuestas en esos momentos. El británico califica la actuación de ambos como ir demasiado lejos.
Parece como si no le dejase espacio suficiente a Sebastian. Estaba muy claro que Vettel estaba a su lado y por delante. Sebastián estaba por el interior, pero frenó demasiado pronto. Ninguno cedió; es tan simple como eso. Era una lucha entre nosotros y McLaren hasta ese momento. Sebastian iba mejor con los neumáticos duros que Mark y estaba siendo más rápido en ese momento en la carrera. Luego se metió por el interior de Mark y vimos lo que pasó. Pero todavía tengo que hablar con los dos
Lo diré y lo repetiré. Red Bull está escribiendo esta temporada un manual que debería ser el libro de cabecera de cualquier escudería que aspire a todo. Su título sencillo: “Como ser los mejores y regalar los títulos”. En Canadá, nuevo capítulo. ¿Resolverán entre todos sus pequeñas rencillas?. ¿Pensarán Webber y Vettel en los títulos y no en la gloría personal?.
Vía | TheF1.com
Comentarios
Me temo que Mark quiso defender su posición a cualquier precio...y pasó lo que pasó.
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-24.5Yo lo tengo clarísimo, la culpa fue de Webber por seguir una trayectoria diferente a la que debía (no iba buscando la trazada para trazar la siguiente curva sino que seguía recto SOLO para bloquear a Vettel) además Vettel ya le había superado por más de un metro y medio por lo que si alguien tenía que ceder era Webber, o al menos podía habersela jugado de tú a tú en la frenada pero no bloqueando a Vettel fuera de la trazada.
brillante
ein??? que el piloto "debe" seguir una trayectoria?? desde cuando???, una cosa es que exista una trazada "ideal" por la cual se consigue el mejor tiempo de vuelta y otra muy distinta es que Webber DEBA O ESTE OBLIGADO A seguir esa trazada....para defender la posición un piloto PUEDE REALIZAR UN DESPLAZAMIENTO LATERAL PARA CUBRIR POSICION, y eso es lo que hizo webber...que ilegalidad cometió webber??? explicamelo pq no lo entiendo...
-- editado por última vez a las 12:28
Si te están adelantando ya no hay posición que cubrir ni hueco que tapar. Es mi opinión, claro
brillante
mmm pero a ver, no mezclemos churras con merinas...si te estan adelantando no puedes exarte encima del otro eso es claro...pero se echo webber encima de alguien??? webber tapo el interior mucho antes de estar en paralelo los coches por amor de Dios....y siguió "recto" durante toda la maniobra de Vettel...que tenía que hacer webber esfumarse?? pero seamos serios....
Dime una sola ilegalidad que cometió webber...una sola, pero ilegalidad de verdad...no opiniones del tipo...es que no es inteligente lo que hizo webber...eso es discutible, pero es otra discusión...dime que hizo ilegalmente webber...
Yo si te diré que hizo rematadamente mal Vettel....abrirse antes de tiempo, cuando no tenía espacio para ello, echarse encima del espacio ocupado legalmente por otro monoplaza...eso hizo Vettel, cuando además ya tenía el adelantamiento conseguido...solo debía seguir recto en paralelo, tenía el interior...solo debía apurar y sobre todo alargar la frenada para que webber no retomara el liderato por fuera en la horquilla de final de recta...Todo eso hizo rematadamente mal Vettel, mientras que webber fué LEGAL en todo momento...
-- editado por última vez a las 12:43
brillante
Siguió absolutamente recto. Lo normal es que Vettel le hubiera adelantado en la frenada después de marcarse toda la recta en paralelo, ya que llevaba el interior, pero no puede ir a la derecha para tomar la trazada ideal suponiendo que el coche que lleva al lado (aunque haya ganado la posición no lo ha rebasado por completo) va a efectuar la misma corrección automáticamente. Le pudo el ansia y se llevó el gallifante.
¿Qué posición va a cubrir Webber si ya estaba sobrepasado??? Webber no cometió ninguna ilegalidad, lo que hizo fue mantenerse en una posición de riesgo de forma absurda (intentando bloquear a Vettel) PERO VUELVO A REPETIR EL DETALLE: WEBBER YA HABÍA SIDO SUPERADO. Está claro que si Vettel no se hubiera movido no hubieran chocado, pero es antideportivo bloquear la trazada de otro POR DETRÁS.
No todos los accidentes se deben a ilegalidades, en este caso fue un error de riesgo, igual que si te pegas demasiado al piloto de delante y éste frena antes que tú, no hay nada ilegal, pero existe un choque.
¿¿¿Desde cuando se defiende una posición si vas por detrás ????
-- editado por última vez a las 13:03
Si estoy adelantando a un coche, antes de volver a la derecha TENGO QUE ASEGURARME DE QUE LO HE PASADO POR COMPLETO. Si me tiro al carril derecho antes la culpa del ostiazo es mía.
Webber simplemente trató de defender su posición hasta el final, lo cual es plenamente legítimo. Aunque Vettel fuera MEDIO CUERPO por delante, Webber no tiene por qué apartarse para dejarle pasar. Faltaría más. ESTO ES UNA CARRERA. Otra cosa habría sido que Webber se hubiese ido a la izquierda para mandar al otro a la hierba.
Claro que esto sería entre dos pilotos en igualdad de condiciones, y me parece que aquí hay una clara preferencia de Redbull por Vettel, ya que publicitariamente les interesa que gane "la joven estrella", porque darle la razón a Vettel después de la cagada que hizo clama al cielo.
Si lo que hizo Vettel está bien y lo de Australia 09 con Kubica, cuando intentó cerrar por todos los medios a un coche mucho más rápido también, los dos lances con el mismo resultado, entonces va a haber que pensárselo mucho antes de acercarse a este hombre en carrera, que tiene más peligro que un mono con un bazooka. Parece que considera un insulto que un rival intente adelantarlo o que otro no le ponga la alfombra roja para dejarle pasar.
Muchas quejas de Hamilton, pero éste no es el colmo de la limpieza tampoco, eh.
-- editado por última vez a las 16:44
112 Comentario moderado
8113 Comentario moderado
25.5Pues yo si lo vi, fijate en la línea blanca de la pista, Vettel se mete a la derecha.
¿Desde cuando la F1 es un deporte de "mariquitas"..."quítate tu que te paso" POR DIOS. Lo triste es que el descerebrado de Vettel joda a su compañero. Para mi la culpa es de Vettel 100% y no es la primera que muestra la poca cabeza que tiene ¿o no recordamos el año pasado?
Exacto!
Totalmente de acuerdo. No puedo creer que esto se siga debatiendo cuando claramente la culpa fue de Vettel cuando dio el volantazo hacia Webber. El australiano no tenía ni por qué dejarse adelantar ni dejarle la trayectoria ideal..
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8144 Comentario moderado
8Tendrían algo que ver esos espejos retrovisores con vibrador incorporado??
brillante
Pues yo sigo pensando que es mas culpa de Vettel que de Webber y creo que en Red Bull dan esa version para no desmoralizar al que mas futuro tiene de los dos que es Vettel.
El que tiene futuro y lo esta demostrando es Webber y el no tiene la culpa RedBull esta diciendo de Vettel fue el que freno antes, si lo hace logicamente vas a salir golpeado, como dicen tuvo que frenar despues para seguir la trayectoria y poder rebasar pero no sabe controlarse y provoco el accidente, acuerdense lo mismo hizo con kubica y no se si se han dado cuenta que todos los problemas que ha tenido RedBull han sido por parte de Vettel, entonces para mi Webber tiene mas calidad y futuro que Vettel ya que este con sus niñerias y la forma de burlarse de su compañero indica que no es un profesional y mas estando en el nivel de la Formula Uno.
uno tiene 33 años y el otro 22,lo decia por esto mas bien.para mi el presente es Webber pero no el futuro,sin embargo Vettel es presente y futuro y tiene margen de mejora.
interesante
en tu opinión hunadieres, cuando un piloto te gana la posición "con medio" coche como tu dices, el piloto medio-rebasado tiene que abrirse y dejar paso???? no creo que eso sea así....igual no estoy entendiendo tu postura...como va a tener que quitarse hombre??? otra cosa será que una vez delante Vettel si se abre a la derecha, Webber no debe llevarselo puesto, pero quitarse cuando se esta produciendo el adelantamiento pq el tren delantero de Vettel esta por delante del tuyo...
que yo sepa, el reglamento indica que el piloto que va a ser rebasado no puede hacer más de un desplazamiento lateral (cosa que webber cumplió) pero nada más....si webber se hubiera ido contra Vettel, sería su culpa, pero fue al reves...Webber trazaba en linea recta una vez que ocupó el interior todo lo que pudo y Vettel tras ponerse a la altura de Webber o tras medio "rebasar" a Webber se abre hacia su compañero hasta impactar...
En cualquier carrera de cualquier competicion de 4 ruedas, el piloto rebasado va a intentar tapar el interior y aunque sea rebasado (no tiene pq variar su trayectoria a no ser que esta vaya directa contra el piloto que lo rebasa, pero webber iba recto no en diagonal hacia Vettel cuando impactan)
Puedes explicar más a fondo tu postura?? segun tu cuando las ruedas delanteras de vettel rebasan a Webber, Vettel tiene todo el derecho a exarse encima de Webber y este debe frenar y retirarse?? eso no es así, pero igual no te he entendido...
Pongo un ejemplo claro que todos recordamos, Hungria 2006, Schumaquer delante, De la Rosa detras.... De la Rosa esta empujando para superar al Kaiser en cada una de las chicanes, y el Kaiser se defiende cogiendo el interior y alargando la frenada (tanto la alargaba que se "saltaba" las chicanes...) pero el caso es que pedro llegaba por fuera (con medio coche o más por delante del de Schummi, pero no podia metese pq schumi no puede desaparecer de ahí...así que el Kaiser alargaba la frenada con lo que defendía su posición de forma legal...otra cosa es que saltarse las chicanes no sea legal, pero eso es algo diferente que tu como persona inteligente sabrá diferenciar imagino...
Eso mismo hacía webber....tomar el interior y seguir recto....que no fue una acción inteligente por parte de Webber, seguro...pero que la culpa fue en un 90% de Vettel, yo creo que es claro...
Saludos...y enhorabuena por tus noticias Hunadieres, son de las más buscadas por mí en este blog...
Ful4n0.
Creo que no es que tenga que dejar paso, sino que ese piloto con mas de medio coche por delante tiene preferencia en una situación conflictiva como esta.
Tiene preferencia en que???
webber NO ESTA OBLIGADO A CAMBIAR SU POSICION UNA VEZ ADELANTADO...cierto??? pues entonces...que preferencia???
No te estoy hablando de esta situación en concreto, sino en general al entrar a una trazada creo que tendría preferencia el que saca mas de medio coche. Estos dos estaban prácticamente en una recta. Pensé que era eso lo que no estaba claro. Perdona.
Creo recordar que cuando el coche que te esta adelantando te supera ya por más de medio coche, se considera que ya te ha ganado la posición y tu (el adelantado) no debes facilitar la maniobra, pero si tener cuidado. Me explico, si en una curva llegas emparejado con otro, obviamente iras con el cucillo entre los dientes a por todas y en caso de accidente se consideraria lance de carrera, pero si el que te esta superando ya te ha ganado la posición y tú, por intentar recuperarla, causas un toque o accidente, seras el responsable.
Jajajajajaja. NO SABEMOS ANDAR POR LAS ROTONDAS y ahora vamos a enseñar quien tiene preferencia en un circuito????
Interesante profesion...Mama quiero ser picoleto, no de trafico no Mama yo voy a dar preferencia a Alonso en Montmelo.
¿¿¿aun que se te eche encima???
vamos, webber iba totalmente recto y fue vettel el que se quiso abrir antes de tiempo (supongo que en un gesto radical para "achantar" a webber), entonces webber no cedio y salio perdiendo vettel.
115 Comentario moderado
33Espadilla: Que haya explicado la teoria no significa que yo también crea que la culpa del accidente la tenga Vettel, yo respondía a las dudas que tenían por ahí arriba, pero en este caso es Vettel el causante del accidente al echarse encima de Webber. En todo caso no creo que sea una acción sancionable.
Pokgp:Tal como lo veo yo, Webber trata de "cerrar el hueco" y no hay otra forma de cerrarlo que poniéndote tú en él.
-- editado por última vez a las 19:59
brillante
La culpa fue de vettel,el se abrio sin mirar si podia abrirse...Y encima se queja...Lo que ocurre es que creo que vettel es el favorito del equipo y creo que va a suceder algo parecido a lo que sucedio en 2007 con alonso...
Lo que no se puede hacer es decir a webber que ponga el modo de ahorro de combustible para que vettel pueda pasarle...Me alegro de que vettel quedara fuera la verdad,me parece un niñato que culpa a los demas de sus errores propios...
Lo del ahorro de combustible también se lo dijeron a Button viendo que se acercaba a Lewis, para evitar una situación incómoda como esta...
Lo del combustible se les dijo a ambos en McLaren, cosa que parece que en RedBull solo se le dijo a un piloto.
despues de la carrera que vimos el domingo, ami tambien me lo parece. Aun que yo ya sospechaba su moskeo desde la clasificacion... menuda cara de rallao tenia por que webber habia conseguido por enesima vez la pole.
No es así. Vettel había comenzado a ahorrar combustible unas vueltas antes que Webber. Así que obviamente a Webber le avisaron antes. Pero Vettel sabía que la vuelta 40 era la única oportunidad que tenía para poder adelantar a Webber, porque después iba a tener que ponerse en modo de ahorro también.
Saludos
Creo que a partir de Estambul será habitual que los pilotos empiecen a correr como si le persiguiera el diablo cuando le digan que ahorren combustible.
interesante
Estoy de acuerdo con el comentario de Ful4n0.
Y aparte, no se puede intentar adelantar de "esas maneras", cuando apenas tienes sitio, a un compañero de equipo. Webber evidentemente no le va a poner la alfombra roja y le cerró (de forma reglamentaria). Pero Vettel, encima de cometer ese error, para rematar hace ese gesto delante de las cámaras y después se reafirma en sus declaraciones. Errores MUY GRAVES en cadena. Me está empezando a caer gordo por sus actitudes, tiene que madurar mucho.
interesante
yo veo justo y valiente lo que hizo Vettel...vio un hueco y metio el coche, ole sus huevos...otros se hubieran rajado y quedado tras webber...pero una vez vió el hueco y metió el coche y ganó la posición, hizo una "CAGADA" de libro abriendose, cuando solo con seguir recto en paralelo a webber y alargar la frenada hubiera ganado la posición más que de sobra....
interesante
Hasta ahí perfecto, el problema viene cuando le llama loco con el dedo, cuando su equipo culpa al menos culpable...
Lo peor de todo, es el gesto de... "Estás loco compadre". Por otro lado, siempre es preferible un piloto que arriesgue a uno que no lo hace. En palabras de Juan Manuel Fangio, se puede enseñar a frenar, a acelerar es imposible. Esperemos que NO aprendan ninguna lección de esto, porque vamos a volver a las épocas de los trenes prolijos y aburridos. En definitiva ¿La F1 no se hizo grande así? ¿Gracias a los autos muy difíciles de conducir y sobre los errores de los equipos y pilotos?
Yo pienso que la culpa fue de Sebastian Vettel porque se echa encima de su compañero. No quiso pisar la el borde de la pista para tener mejor tracción sino que quiso circular por la mejor trazada.
totalmente de acuerdo contigo...es algo evidente visto el onboard de Webber que este sigue recto mientras Vettel se abre hasta impactar...
En la inmensa mayoría de adelantamientos en recta, lo que suele suceder es que el que adelanta cambia de trazada, rebasa totalmente y ocupa la trazada del coche adelantado. Pero nunca te desplazas hacia el coche adelantado cuando estas casi en paralelo. Vamos, lo que hizo Vettel es un suicidio en toda regla. Pero bueno, es un lance de carrera. Si hubiera sido entre dos equipos distintos otro gallo cantaría.
Webber culpable. Culpable por varios motivos:
1. Su compañero de equipo rodaba más rápido, mucho más rápido. Si te está adelantando asumes un riesgo muy grande para el equipo para el que corres si intentas evitarlo.
2. Aunque no fueran compañeros de equipo, el sitio ya lo tenía Vettel. Entorpecer el adelantamiento intentando dejarle sin espacio podía dar al traste hasta con su propia carrera, lo que prácticamente ocurrió porque cedió 2 posiciones, pero por pura suerte, porque no acabar la carrera hubiera sido lo normal.
3. El argumento de "no se movio de su trazada" se cae por su propio peso. Me recuerda aquel episodio de los Simpsons en el que Bart empieza a mover sus brazos como un molino y le dice a Lisa que si lleva un golpe es por culpa suya. Si tienes un coche al lado y en lugar de tomar la trazada de la curva sigues recto estás obligando a que el de atrás se salga de la pista o que frene in extremis. Esto se hace cuando tienes al coche detrás, no al lado.
Aunque pienso también que el comportamiento de Vettel dista mucho del de un piloto maduro. Sus fallos y, sobretodo, su actitud, pueden privarle de ganar el mundial, y con éste ya son 2 que pudo ganar. No va a tener oportunidades como esas todas las temporadas.
brillante
Discrepo (pa gustos colres :)
1.- Su compañero de equipo rodaba más rapido; sí, también dicen que a webber una vuelta antes le dijeron que pusiera el motor en modo ahorro, aún así el hecho que tu compeñaero de equipo venga más rapido no significa nada (ver ejemplo Alonso Hamilton cuando este ultimo clasificaba mejor y Alonso era más rapido en carrera, por ej, Indianapolis, y hamilton cerraba todas las puertas) 2.- Tenia medio morro delante, el sitio te lo ganas en la frenada. 3.- de hecho niguno de los dos iva por la "trazada buena", sigo sin ver el porque se da por hecho que webber tenía que abrirse....
Saludos!
1. Siempre que se intenta un adelantamiento es pq el piloto que va detas rueda más rapido...eso es evidente, pero no "obliga" a que el que va delante y más lento deje pasar...así que tu punto nº1 NO ES VALIDO PARA MÍ AL MENOS.
2. Evidentemente "entorpecer" o "no facilitar" un adelantamiento conlleva muchos riesgos, pero nuevamente no es ILEGA, así que tu punto nº 2 NO ES VALIDO PARA MÍ AL MENOS.
3. tu punto nº 3 si se cae por su propio peso...dices que "Si tienes un coche al lado y en lugar de tomar la trazada de la curva sigues recto estás obligando a que el de atrás se salga de la pista o que frene in extremis. Esto se hace cuando tienes al coche detrás, no al lado." pero obvias que webber tapa el interior cuando Vettel esta detras suya...y cuando estan en paralelo webber no cambia de dirección en ningún momento...así que nuevamente lo que hizo Webber es legal, de modo que TU PUNTO Nº 3 NO ES VALIDO PARA MÍ AL MENOS.
repito, no entremos en si es inteligente o no...el tema es si Webber cometió alguna ilegalidad por la cual provocó el accidente o si fue Vettel el que lo hizo...en mi opinión, Vettel atacó el espacio de Webber y se lo llevo puesto, para lo cual no tienes preferencia en el momento en que lo hizo Vettel, sino una vez que has rebasado compeltamente al rival... Salu2.
Pero qué friki el que me ha puntuado negativo este comentario, en fin...
No quiero entrar en polémica, pero lo pones fácil: 1.- Son compañeros de equipo, pero en la pista cada uno corre por ganar la carrera (en teoría las órdenes de equipo están prohibidas).Entiendo de tu comentario que se deben dejar adelantar si viene alguien mas rápido y no creo que hayas querido decir eso. Si el de detrás es mas rápido que se las apañe para adelantar, ahí reside gran parte del espectáculo de la F1. 2.- Yo, como otros muchos, no veo que le dejase sin espacio, podían haber seguido en paralelo hasta la curva, pero Vettel quería ir por la trazada buena, que es por donde iba Webber. 3.- En la F1 y en las carreras en general, importa mucho por donde lleves el coche, por ejemplo no puedes coger una curva muy cerrada sin abrirte antes. Siendo cualquier piloto y viendo que otro no va por la trazada buena, lo que no es normal es que te muevas para dejarle ponerse a él.
En resumen, que salvando que son del mismo equipo (y esto no debería haber ocurrido) es un adelantamiento que terminó mal, como tantos otros. Ahora mismo recuerdo a Trulli llevándose por delante a Chandok en Mónaco. Y no me vengais con que es culpa de Chandok por ser mas lento, seguir su trazada, no moverse, etc. como estáis diciendo con Webber.
Totalmente de acuerdo con tus argumentos LIVINGSTONE.
EL punto 1. No será válido para tí, pero pregúntale lo mismo a los de RedBull.
2. Nadie ha dicho que no se pueda entorpecer que te adelanten, ni de que Webber tuviera que facilitar nada. Es que el adelantamiento ya se estaba produciendo, no es que Vettel estuviera buscando hueco desde atrás, es que ya encontró ese hueco y estaba parejo con Webber. En ese momento ya no puedes tapar un hueco, debes permitir que ese coche que tienes al lado siga circulando a la par tuya, cada uno con su trazada. Cualquier otra cosa yo la veo como una peli de MadMax. Pero bueno, es mi opinión.
Respecto al punto 3 repito que Vettel ya habia conseguido ese hueco, Webber no consiguió tapar los huecos suficientemente bien como para evitar que Vettel se colocara a su lado.
Aun así, esto que les pasó en Turquía no deja de ser un lance de carrera, que en mi opinión tiene un culpable y es Webber, y que ha provocado que Mclaren sea lider en el mundial de constructores. Si esto hubiera ocurrido entre pilotos de distintas escuderías no tendría tanto bombo, ahi tenemos el ejemplo de Alonso Vs Petrov del que no decimos nada.
1. entonces, exale la culpa a red bull, no a webber xD...
2. cuando ya estan parejos, webber mantiene la linea claramente, no sigue cerrando a Vettel, sigue en paralelo respecto a la linea blanca de la pista, y es Vettel el que va alejandose de esa linea blanca hasta meterse en la linea que sigue Webber, con lo que impactan...
3. Sipes, Vettel ya había conseguido el sitio bueno y aún así pegó un volantazo a derechas para llevarse puesto a un Webber que o es Rapel y adivina que se le van a exar encima y se aparta o se esfuma...no tenía más opciones...
no creo que sea de recibo que califiques de "friki" a la gente...nadie te ha faltado al respeto y tu lo estas haciendo...
la diferencia que los simpson son dibujos, y esto es la F1, hay que luchar y ganar las carreras sea como sea y vettel hizo un FAIL como la copa de un pino.
Me uniré a la moda de enumerar los enuncados para discrepar sobre lo que dices:
1º Que el piloto de atrás vaya a más velocidad que tu no te da salvoconducto para él que va delante te deje pasar cual primer ministro. Si te empeñas en que tiene que ser así, nos hubieramos perdido la bonita lucha Alonso-Schumacher imola 2005 y viceversa en 2006 y si insistes en que son compañeros de equipo tambien nos hubieramos perdido la lucha de Hamilton-Alonso Indyanapolis 2007, donde Alonso era claramente más rapido en una parte del circuito y aún así se contuvo y no realizó ningún adelantamiento de locura que tirara el doblete del equipo a la basura. El que hizo un mal trabajo para el equipo fue Vettel y no Webber. Vettel todavía tiene que madurar y aprender a ser segundo.
2º Vettel estaba en paralelo a Webber, NADA MÁS, eso es medio adelantamiento. Si te precipitas al abrirte a la derecha para conseguir un mejor sitio para trazar la curva es que tambien a pecado de confianza y ni se a molestado en mirar si Webber le cedia la posición.
3º EVIDENTEMENTE. si te quedas en tu sitio estas obligando al de al lado a pasarse de frenada al tomar la curva o a desistir del adelantamiento y volver a atrás. Lo que el coche de Webber no lleva es un imán que atrae al de Vettel hacia el suyo. No se en que parte del reglamento de la FIA pone que estas cosas solo se hacen si llevas al coche detrás y no al lado.
Bueno al final coincidimos en que a Vettel le falta un hervor aún. Lo que no estoy nada de acuerdo es en el empeño de cargarle el muerto a Webber.
En resumen Vettel intento una maniobra arriesgada y no salio lo bien que él había pensado. No tiene más hierro el asunto.
Por cierto no entiendo que voten a alguien negativo por expresar su opinión por muy poco que te guste, siempre que venga desde el respeto.
-- editado por última vez a las 18:28
116 Comentario moderado
50.5Yo también creo que es culpa de Vettel. Tal vez se pensó que ya estaba totalmente por delante, o que Webber se apartaría (aunque no creo que tuviera que hacerlo). Vettel estuvo muy valiente pero también muy poco acertado con sus gestos tras el toque, casi casi adelanta, pero creo que vio que en la frenada perdería la posición e intentó tirar de "compañerismo" que no hubo. Mala suerte, pero estas cosas hay que hablarlas antes de carrera para que luego sobren las órdenes de equipo :P
1º mark rodaba mas lento porque se lo dijeron desde el box, a los 2, solo que sebastian quiso aprovecharse sin hacer caso 2º la culpa fue de los 2 por pelear, pero mas de vettel porque se abrió sin mirar si su compañero estaba todavía a su lado o no
Off topic:
Lo siento si ofende, pero lo tengo que decir. Me parece de auténticos CATETOS puntuar negativamente un comentario porque simplemente no dice lo que tú quieres leer.
En fin, redactores de racingpasion, esto es para hacérselo mirar.
Lo que parece a veces de Catetos es negar la mayor cuando te iteresa... Vettel cambia de trayectoria, solo por eso ya no tiene razon. Y si no esta claro que deberia haber mantenido la recta y esperar otra ocasion.. y mas siendo tan rapidisimo como decis.
Respecto a los de los votos esta claro qe lo que result de ineptos es mirar a ver como le puntuan a uno sus opiniones... vamos que parece que te presentas al concurso de mis valorado 2010.
Vamos por partes 1. Yo a tí no te he insultado. Respeta mi opinión, que es lo único que pido.
2. A mi no me interesa nada, solo opino de lo que veo, a ver si ahora uno no va a opinar según qué cosas. Tal vez sería bueno recordar que esto es un BLOG.
3. También me llamas inepto, luego pretenderás que se te respete. No busco popularidad, escribo aquí porque me gusta compartir mi opinión con los demás y saber lo que opina todo el mundo. No fui yo quien puso eso de votar los comentarios. Pero votar negativamente a alguien que escribe desde el respeto no se, lo veo de CATETOS.
Señores,
Haya paz y calma. El tema de los votos negativos es algo que se lleva trabajando en su optimización desde que se introdujo. No es fácil. Nunca llueve al gusto de todos. Se creó para evitar comentarios superfluos, cosa que rara vez ocurre en Racingpasión. Así que mientrasse mejora, lo mejor que podemos hacer es comentar desde el respeto al resto de los usuarios. Es mejor aprender de los demás que criticar sin más.
Estoy deacuerdo con Livingstone... en su opinión del accidente, y en su opinión sobre los negativos.
No veo que la ansia por defender a webber sea mas justa que la de defender a Vettel.
Es triste, uno se lo deberia pensar mas antes de dar un voto negativo. Estos sirven para comentarios inutiles, no comentarios razonados que pueden o no gustarnos.
La verdad, quizas a nadie le interesará pero esta vez no voy a poner mi opinión, porque me parece que no vale la pena.
Yo opino en contra de Livingstone, pero creo que tiene razón, no hay que votar negativo porque se opine diferente. Se debe reservar para comentarios maleducados, malsonantes, publicidad, etc. Ya de paso animaros a seguir opinando, que al menos a mi me gusta ver los puntos de vista de otros ;)
interesante
Yo soy de los que piensa que aunque no inteligente por parte de Webber, si es cierto que legalmente creo que tiene la culpa Vettel, por las razones que ya se han comentado.
Dicho esto, estoy de acuerdo con Livistong y con los demás comentarios que comparten una opinión que dista de la mía.
No es una cuestión de mis valorado, es una cuestión de respeto, votar en negativo a gente que no tiene nuestra opinión, es una falta de respeto y de tolerancia hacia las personas que tienen otro punto de vista. Y personalmente a nadie le gusta ver su opinión en claro o desaparecida por comentario irrelevante, cuando Sí es relevante porque aporta otro punto de vista.
En este país hay democracia, hasta tal nivel, que si me sale de los güevos puedo decir que yo creo en un sistema dictatorial, y nadie, y repito nadie, tiene derecho a obligarme a cambiar de idea ni a censurármela. Igual que si aparece una persona que cree en la 3º república, nadie le puede decir ni mú y mandarlo a callar.
Por tanto, es una cuestión de RESPETO. Si quieres respeto y quieres ser oído, RESPETA. Porque quizás cuando mañana tu estés en desacuerdo con la mayoría, quizás sí te toca la moral que te silencien como si fueses un "capullo" votandote el comentario en negativo hasta que llegue a ser un comentario Irrelevante.
Livingstone... estoy completamente de acuerdo contigo. El hecho de tener diferentes puntos de vista creo que no es motivo para votar a alguien negativos.
Si dices escribir desde el respeto, empieza por omitir términos como cateto (más en mayúsculas), y probablemente (que no seguro) consigas que se te respete.
Be happy!
que no, que te equivocas... votan negativamente porque no estan de acuerdo con tu opinion simple y llanamente, para eso es. Y viendo tus negativos en vez de mosquearte deberias pensar... no comparten mi opinion!
Creo que llamar catetos a parte de los usuarios de este blog es una grave falta de respeto...no creo que debamos entrar en esa dinámica...
"¿Tuvo Mark Webber la culpa del accidente con Sebastian Vettel?"
Según RedBull parece que si... lo cual es para flipar un poco. Pero bueno, ahora ya podemos confirmar de que pie cojea este equipo.
interesante
Ni mu ni ma, cuanto más lo miro más clara me parece la responsabilidad de Vettel, por mucho que digan en Red Bull, es.autoblog o donde queráis:
http://www.youtube.com/watch?v=4gX-z8isWcE
porque, ojo, que la curva a la izquierda está todavía muy pero que muy lejos, por lo tanto a esas alturas ni Webber ni Vettel tenían porque tirarse a la derecha para poder trazar correctamente la curva. Que Vettel se meta por aquel hueco me parece estupendo, pero que tuerza a la derecha EN PLENA RECTA, sin ni siquiera haberse dejado atrás al rival, pues eso yo no le he visto en 25 años que llevo siguiendo la Fórmula 1.
La curva está lo suficientemente cerca como para que los pilotos busquen la trayectoria de entrada. EN EL VIDEO PODREIS COMPROBAR Q ESTÁN A SOLO 150 metros EN EL MOMENTO DEL IMPACTO.
¿¿ Desde cuando se defiende una posición cuando vas por detrás ??? Yo no he visto a nadie que lo que haga tampoco en 25 años de F1.
-- editado por última vez a las 13:45
Échale un vistazo al primer intento de Piquet sobre Senna
http://www.youtube.com/watch?v=qHdItAr2Ssw
se trata de una situación frecuentísima en la Fórmula 1, donde el que intenta colarse por el interior ha de asumir que, aunque haya conseguido meter medio coche por delante del rival, éste no se va a tirar el exterior ni de coña, y que por lo tanto le tocará trazar la curva de forma incomódisima, con la más que probable posibilidad de tener que alargar la trazada en salida de curva y perdiendo así la posición.
Pues bien, si Piquet hubiera hecho a lo Vettel, se hubiera llevado a Senna por medio, y así todas las infinitas veces que esta circunstancia ocurre en Fórmula 1.
-- editado por última vez a las 14:05
Si te fijas en Senna verás que sigue la trazada para tomar la curva yendo de izquierda a derecha y esto es lo que no hace Weber que con su obsesión por impedir el adelantamiento sigue una trazada recta (en lugar de ir progresivamente hacia la derecha que es la trazada "buena") cuando Vettel tiene más de medio coche por delante.
Gracias por el video en todo caso.
-- editado por última vez a las 14:09
ouh yeah, piket toma el interior una vez que rebasa a Senna, y que no va a llevarselo puesto al coger el interior, maniobra de 10....pero no es la situación de Turkia donde Vettel tiene el interior ya!!! la zona buena es suya!! y aún así pega un bandazo cuando Webber esta fisicamente a su derecha llevandoselo puesto...
diferencia entre ambos...Piket supo llevar a cabo un adelantamiento al limite donde Vettel metió la pata y una vez ganado el sitio bueno que es lo complicado, tira el trabajo suyo y de su compañero por tierra por abrirse cuando es fisicamente imposible irse a la derecha sin golpear a su rival...
respondo al comentario 44 de jl_u2.
Irse poco a poco a la derecha lo haces si te quieres dejar adelantar. Si estás luchando por la posición, te irás a la derecha en el momento justo en el que no puedas seguir recto porque sino, no vas a poder trazar la curva. Esta es la situación si eres el que va por el exterior (Webber.)
Si eres el que va por el interior (Vettel), tienes un handicap adicional respecto del que va por el exterior y éste es el siguiente: el exterior lo tienes tapado por el coche al que quieres adelantar. Tarde o temprano ese coche que va por el exterior (Webber) se tendrá que ir a la derecha, pero lo que seguro que no va a ocurrir es que se vaya a ir a la derecha porque quieras tú, o en el momento que quieras tú.
Si ves que no te puedes ir a la derecha y se está haciendo tarde para la trazada de la curva, tendrás que:
1- Frenar, cosa que lo hará el que tienes a la derecha, pero más tarde que tú de manera que, si has frenado bien tú contrincante lo hará demasiado tarde y se irá a la hierba.
2- Aguantar en paralelo, esperando a que tu contrincante frene (frena demasiado pronto, y por tanto frena peor que tú) y aun estés en disposición de trazar la curva (porque tú si que has frenado bien y por tanto más tarde.)
Lo que he dicho, creo que esta vez no vale la pena comentar, para que un grupo de gente te puntue negativamente.
Tenia una serie de razones, que quedaran para mi. Incluso pretendia poner algun ejemplo.
Ale , a seguir votando a la gente sin pensar y sin respeto.
Hola de nuevo
Yo tengo claro que respecto a ser compañeros, la culpa es claramente de Webber, no te pongas burro ahora que alguna vez le tocará ceder al otro. Pero siendo mas riguroso, sigo diciendo que Vettel se confió y se dejó ir a la derecha después de haber hecho un adelantamiento espectacular. ¿Cuantas veces hemos visto adelantamientos que a la vuelta de la curva terminan en la posición incial por no estar en el mejor lugar para tomar la curva? Ya le puede molestar a Vettel todo lo que quiera, pero si lleva a adelantar a cualquier otro, no hubiese cometido este error.
"" Red Bull está escribiendo esta temporada un manual que debería ser el libro de cabecera de cualquier escudería que aspire a todo. Su título sencillo: “Como ser los mejores y regalar los títulos”""
Ya lo escribió Mclaren con Alonso y Hamilton hombre!! xD Sólo que no han debido de editarlo y lo tiraron a la basura xDD
-- editado por última vez a las 14:04
Jajjajaj, muy bueno Debe ser que están buscando mas casos para hacer de él un best-seller.
en eso ves! tienes razon.
Por favor, los de los votos negativos tienen terreno abonado en Motorpasión. Esto es para hablar de carreras, no para ganar estrellas.
interesante
La regla es clara, si te sacan mas de medio coche has perdido la batalla, tienes que dejarle hueco. Ahí webber se pasó de sucio.
Más claro agua +1 :)
bien bien!
donde esta escrita esa regla que dice que si te pasan con medio coche debas apartarte...me gustaría leerla...para tenerlo claro...
No será que "en tu opinion una vez que..." lo cual es respetable, pero no sienta catedra como una ley escrita...digo yo...
-- editado por última vez a las 16:13
Si le sacas la mitad del coche al adversario te falta la otra mitad por pasar.
La regla es tan clara que es invisible porque no se de donde la sacas. Me parece que hay gente empeñada en devaluar los adelantamientos.
-- editado por última vez a las 18:43
Si hueco lo tenía para adelantar, fué Vettel el que se echó a la derecha hombre, ¿que podía hacer Webber, salirse de la pista para dejarle pasar?
Webber siempre ha mostrado una excesiva dureza cuando alguien le intenta adelantar. No es la primera vez que se mantiene firme en su trayectoria, pase lo que le pase al que le está adelantando.
Recuerdo un intento de adelantamiento de Alonso a Webber al final de la recta principal (no recuerdo qué circuito) creo que en 2007 o 2008 , donde Alonso lo intentó por dentro y Webber fue cerrándole la trayectoria hasa casi llevarlo a la hierba cuando ya casi le había ganado la posición. Alonso tuvo que desistir.
Realmente yo en frío también pienso que si Vettel le ha ganado la posición y gira para pillar en la frenada el lado limpio de la pista, debería haber cedido... si no, Vettel hubiese hecho un recto al frenar en la parte sucia y quizás las consecuencias hubieran sido peores. Pero realmente este incidente pertenece a lo que yo llamo "maniobras límite", como Hamilton-Kimi en Spa 2008 o Vettel-Kubica en Melbourne 2008, donde es dificil demostrar quien fué el culpable.
De todas maneras Webber debería no ser tan duro en pista, pues a veces puede poner en demasiado riesgo el adelantamiento.
Correcto , pienso como tu en la mayor parte de puntos
También puede Vettel aprender a frenar vaya por el lado de la pista que vaya con ver un par de videos de Hamilton y de Alonso. Si por donde vas no se puede frenar es que no deberías haber ido.
Si, es como cuando dicen que 2 no discuten si uno no quiere. Pues aqui es igual, dos no chocan si uno no la pifia, así que creo que es un poco culpa de ambos.
Vettel debería aprender a frenar y a controlarse, y Webber a no llevar al límite sus maniobras, por un tema de seguridad en la pista.
Por poner un ejemplo, a mi me recuerda a la famosa maniobra de Ralph con Alonso en el tunel, Mónaco 2004: Está claro que el que la pifió fue Alonso al adelantar por lo sucio a Ralph en el tunel... pero peor está que te den pie a adelantar para luego acelerar y plantarse en la trayectoria, dejando que te vayas por lo sucio a 300 km/h... me parece algo inconsciente desde el punto de vista de la seguridad.
Aqui me parece algo parecido: el adelantamiento de Vettel iba muy ajustado, pero llega un momento en que a 300 km/h, Webber sabe que si no levanta o gira los dos se van a ir a la grava (como ocurrió), por no decir al otro barrio... por eso me parece más inteligente lo que hizo Lewis... te dejo pasar pero voy preparandome para devolvertela en la siguiente curva.
-- editado por última vez a las 17:11
Ese es el ejemplo, lo que hizo Lewis. Pero fíjate además cuando recupera la posición al final de recta cómo frena donde "no se puede" y pasa bien. Esos son los vídeos que tiene que estudiarse Vettel y no pretender que quien está luchando por la victoria te ponga una alfombra roja. Si hubiera apurado frenada hasta el final, pero acertando en el tacto, hubieran tomado los dos la curva casi parados y podría haber cerrado la trayectoria en la salida de la chicane sin ningún peligro. Eso lo hace el inglés, lo hace Alonso y lo hacía Schumi, pero este chico todavía no. Con todos los antecedentes que tiene Webber al respecto yo opino que éste precisamente no es el caso.
Creo que te contradices en tu primer parrafo. Dices que dos no chocan si uno no la pifia pero seguidamente repartes las culpas, caundo acabas de decir que si ha habido accidente es por culpa de uno de ellos, cosa en la que estoy de acuerdo y para mí Vettel es el responsable.
Que lío, escabexe! ;) Quiero decir que si uno la pifia pero el otro "evita" el toque con un poco de manos, no hay choque. Aqui uno la pifia (Vettel), y otro se obstina en no evitar el toque (Webber). Resultado... CRASH! Para mi Webber la pifia también desde el momento que sabe que si no se mueve va a haber toque. Lo que pasa que tuvo suerte de poder continuar y hacer 3º, pero lo normal es que hubieran acabado los dos en la grava.
-- editado por última vez a las 19:16
Insisto, situaciones como ésta ocurren una infinidad de veces, y si intentas el adelantamiento tienes normalmente tres opciones:
1) Sigues pisando, pero asumes que entrando en la curva por el interior te vas a quedar largo en mitad de ésta, así que no sólo vas a tener que ceder la posición que acabas de conquistar, sino que si tienes a alguien bastante cerca detrás de ti (Hamilton) es muy probable que él también te adelante.
2) Si tienes suficiente velocidad como para adelantar por completo a tu rival todavía en la recta (y éste parecía el caso de Vettel), pues apuras la frenada hasta dejarle completamente atrás, entonces te tiras hacia el exterior, frenas en las narices de tu rival y luego empiezas la trazada de la curva.
3) Levantas el pie y te conformas con tu posición, así no corres el riesgo de quedarte largo en la curva y que te adelante Hamilton, y lo intentas la vez siguiente. Este intento te habrá valido para poner nervioso a tu rival, como diciendo que “ya te tengo, la próxima vuelto te paso por la piedra”.
A mi modesto parecer, el error de Vettel consiste en haber optado por el opción 2 pero sin haber terminado la maniobra de adelantamiento a Webber. Esperar que éste se echara a la derecha así sin más no formaba parte de ninguna de las opciones.
No es echarse a la derecha "así sin más" es que la trazada buena va por la derecha (en el momento del choque que como se ve en los videos se produce a 150m de la curva) y si seguía Weber en parte izquierda era con el único objetivo de entorpecer el adelantamiento cuando ya había sido superado por el coche Vettel en 1,5 metros.
¿Qué hace Weber en la izquierda si encima tiene más facilidades que nadie para rodar por la zona limpia de la pista en la derecha?.
Por eso, como dicen los directivos de RedBull, Weber ha provocado una situación que podía haberse evitado.
-- editado por última vez a las 15:09
si querían evitar esa situación, tienen un briefing antes de carrera donde acotar estas cosas con sus pilotos...si desde RBR no lo han hecho, ahora no pueden reclamarle a Webber responsabilidades,un Webber que fue duro pero legal en todo momento....
Me parece que confundes la derecha con la izquierda. Webber va por la derecha y Vettel por la izquierda. Y por supuesto que Webber va por la trazada ideal que para algo iba primero y puede eleguir ir por donde le de la gana.
Opciones de Webber: 1. Tapar el hueco. No lo hizo, o no pudo hacerlo, el caso es que Vettel le cogió. 2. Una vez tienes al otro a tu rueda lo único que puedes hacer es rodar en paralelo para intentar continuar el movimiento en la siguiente curva y recuperar la posición (Vettel momento antes del accidente ya era p1) o dejar pasar al contrario para poder cambiar la trayectoria y podérsela jugar en la curva siguiente.
Está claro que Vettel consiguió la primera posición, y para ello no hizo nada ilegal. A partir de ahí Vettel podría haberse ceñido más a su izquierda y Webber más a su derecha (hay que recordar que la trazada "buena" era la de Webber, pero en lugar de seguirla se fue hacia la izquierda, intentando hacer lo que debió hacer mucho antes). En términos generales los dos tienen parte de culpa, en mi opinión más de Webber que de Vettel, pero qué duda cabe que a raiz de esto su equipo y ellos mismos perdieron puntos y por tanto, error de ambos.
Ojo que no intento convencer a nadie, que ahora hay que cogérsela con papel de fumar, por lo que parece. A ver si con el diálogo platónico podemos sacar algo en claro :)
jugabas al ordenador?
Una vez tienes al otro a tu rueda lo único que puedes hacer es rodar en paralelo para intentar continuar el movimiento en la siguiente curva y recuperar la posición (Vettel momento antes del accidente ya era p1) o dejar pasar al contrario para poder cambiar la trayectoria y podérsela jugar en la curva siguiente.
TIPIQUISIMO de carreras online.
Opciones de Vettel: 1-Terminar de adelantar antes de meterse a la derecha y tocar a su compañero
2- Si no te da tiempo a adelantar y tener el coche en buena posición para meterlo en la siguiente curva, no adelantes!!
1º La cula es de Vettel eso esta clarisimo porke si os fijas en la imajen frontal kien casi se sale de la pista es el por eso se va contra Webber, por lo menos como lo veo yo
2º Webber es kien llevaba la trazada buenas ¿desde cuando las curbas se hacen de dentro hacia fuera como hizo Vettel? Para mi manera de ver ke las trazadas se hacen de fuera hacia dentro en una curva y si es adelantando pos es por el centro de la pista siempre ke el adelantado no te tape el hueco
3º Cuando se adelanta a un compañero no se pueden tomar esos riesgos si ves ke vas mas rapido que el te espera a ke puedas hacer un adelantamiento limpio sin riesgos
-- editado por última vez a las 15:19
Retiro lo de catetos, en su lugar poner la palabra TROLL.
y vuelta con lo mismo, deja de faltar al respeto a la gente de esta comunidad de una santa vez ...empiezas a resultar un irrespetuoso...
yo respeto tu opinion sobre el adelantamiento y lo que ocurrio en la carrera, pero no muestres tu debilidad cuando la gente te vota en negativo. haz caso omiso, que la gente haga lo que quiera.
En cuanto a lo de catetos, troll, etc. ya basta, acaba con la rabieta de una vez.
Normalmente eres moderado en tus comentarios y a mí tampoco me parece bien que se vote negativo por una opinión en contra, pero hay que respetarlo porque hay gente que lo utiliza para eso y lo dice. Lo ideal sería quitar los votos negaticos y dejar el aviso de spam o insultos.
Me hubiera gustado participar en este post, aunque el buen debate se ha visto un poco perjudicado por el uso de los votos negativos.
En fin, solamente aportar un par de cosas. La primera que estoy con los que dicen que tiene más culpa Vettel que Webber, pudiéndose haber ahorrado el alemán los gestos que hizo cuando se bajó del coche.
La segunda, esa situación de un compañero de equipo taponando a otro, me resulta muy familiar, y no he leido ninguna comparación. Se ha producido un par de veces entre los pilotos de Ferrari.. La primera de ellas, Alonso tuvo que desistir en un par de ocasiones, aunque había revasado minimamente a Massa, por no producir un choque. Esto dice poco en favor de Vettel, que era lo que tenía que haber hecho. En la segunda ocasión, a Massa no le quedaron más cojones que ceder la posición, pero Alonso no se abrió.. tampoco queda en muy buen lugar Vettel.
Coño, al final si que me he explayado más de lo que pensaba. Y cuidar los votos y respetar las opiniones por favor. Que las hay muy buenas y están en negativo..
Hunaudieres, totalmente deacuerdo, tampoco es que Webber tenga la culpa, pero fue muy estupido. Y si no hicieron doblete en Turquia fue por la zoqueteria del Australiano.
Pero vamos a ver, Vettel le mete una buena pasada, los monoplazas en la frenada tienen cierta inestabilidad. Webber no tenia que dejar pasar a Vettel, por supuesto, pero le comio la tostada, en el onboard de Webber se ve que cuando Vettel va a iniciar el adelantamiento, cambia la trayectoria para ir cerrandole poco a poco, pero si el rival tiene medio coche delante tuyo no puedes cerrarlo ya, da el espacio suficiente para que no haya un accidente, pero tampoco cederle una buena trazada para afrontar la siguiente curva. Asi Webber ataca mejor la curva y obliga a Vettel a tomarla mal y/o pasarse de frenaza y podria recuperar la 1º posicion.
Es que los 2 iban por la zona sucia, Webber iba a afrontar la curva mal tambien. El resumen seria
Zoquete Webber
Como que me pica el gusanillo, y viendo que el tono se ha rebajado... voy a comentar y a intentar hacer entender mi punto de vista.
Primero de todo mi pundo de vista:
Vettel provoca el accidente FISICAMENTE. Webber provoca el accidente MORALMENTE.
Bien, analicemos la fisica. Es evidente, creo que nadie lo podra negar, que vettel gira hacia webber por lo que provoca el accidente, es evidente que webber no se mueve, por lo que si vettel hubiera seguido recto, ahora estariamos hablando de un doblete de Red Bull.
Ok. Esto lo tenemos claro. Vayamos a los temas de "carrera".
Webber sale mal de la curva anterior, sino no me creo el tremendo rebufazo que le coge y como le supera por la izquierda. Cuando el accidente se produce Vettel tiene 3/4 de coche delante de webber. Si bien esto no esta escrito en ninguna parte, Vettel tiene la posición y eso, en el argot de la lucha en pista, es tener preferencia. (quien me lo discuta que se mire algunos videos y verá que en esta situacion el de atras poco tiene que hacer). Eso claro esta, no le da permiso a vettel para tirarse a la derecha, pero despues de tantos años compitiendo, sabes que el de tu derecha se irá hacia el exterior. Porque?, porque realmente es lo mas inteligente.
Webber no tenia nada que hacer allí. De hecho ,estando allí se restaba posibilidades de devolver la jugada. Cuando llegas en frenada, y el de tu izquierda va muy rapido (por el rebufo) y frena mas tarde, lo mas probable es que se pase. Por lo que te abres para frenar correctamente y meterle el coche en el interior en el momento que se pase. Si llegara a no pasarse, y por las caracteristicas del circuitode turquia debes abrirte igualmente, porque le puedes coger el exterior y aprovechar en la siguiente. Ver video indicativo:
http://www.youtube.com/watch?v=8e87FQtd8Xo
Dicho esto, creo que hay una conjunción de cosas desafortunadas. La primera:
1- La posición de webber por lo explicado anteriormente. 2- La "violencia" del movimiento de Vettel , que aunque tipico en este tipo de luchas, quizas es demasiado rapido.
Pero como conclusión que yo tengo, es que webber, no deja espacio suficiente ya no en el momento , sino durante toda la maniobra, y cuando te cogen el rebufo asi tienes que acatar un poco el papel de debil. Querer defender eso es como cuando un jugador ya se ha ido de ti, y le das la patada. (targeta amarilla de toda la vida). Y mas, si es tu compañero. Donde la batalla debe ser aun mas limpia.
El culpable es fisicamente vettel. El verdadero culpable es webber.
Mi currículum de conducción no es muy extenso, pero debo decir que entre karting y carreras por internet, si dejas sitio (que no implica dejar pasar) estas cosas no pasan. Y si encima lo planteas bien, tienes un 60 o 70% de exito de devolver la jugada en la siguiente curva.
Hasta aqui mi humilde explicación.
en mi corta carrera "online", si mantienes la linea una vez que has ganado la posición buena como la tenía al final Vettel y sigues recto y alargas la frenada lo justo (sin pasarte) cierras la puerta al que esta por fuera y en este caso en particular eso era lo ideal, puesto que la siguiente curva tras la horquilla es a derechas de modo que si alargas minimamente la frenada, sales más por el exterior , que es el interior de la siguiente al ser a derechas con lo que ya estás defendiendo una curva por delante...
Si , pero vas forzado en todas los angulos. Y entonces pasa lo que le paso a Button... que en la primera curva pillas.
Creo que no era la mejor estrategia.
Muy buen comentario. Aunque mi opinión de fondo sobre la responsabilidad de uno u otro difiere un poco de la tuya, tu comentario es el que mejor consigue convencerme de que yo podría estar equivocado.
P.D. No he podido votarte porque he agotado los votos positivos
Nadie dijo que adelantar fuera facil y puede que Vettel intentase echarse a la derecha antes de tiempo porque pensaba que si no le salía bien la jugada le adelantaría Hamilton pero así son las carreras.
se hace lo que se puede ;)
Lo siento por poner tantos pero no se porque me los cuelga... ya me ha pasado alguna vez
-- editado por última vez a las 16:34
79 Comentario moderado
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10Ahora me fijo jajajaja
La culpa es de Vettel --> Positivo
La culpa es de Webber --> Negativo
jojojojojojojojooojojojojojoojoj
-- editado por última vez a las 16:28
jajaja... muy bueno, jobers... no te doy +1 porque por lo visto he agotado los votos positivos (:I
Justo a esto me vengo a referir. Y sí, los que lo hacen son trolls, catetos o como se quiera llamar. Es falta de educación, respeto y de tolerancia con quienes piensan diferente.
139 Comentario moderado
-12A mí esto me parece una locura, Webber no realizó ninguna maniobra para obstaculizar a Vettel, no como el año pasado creo que en la última carrera con Kobayashi, que le cerró brutalmente cuando le iba a sobrepasar. En esta ocasión simplemente no regaló el adelantamiento, Vettel podía haber seguido recto y, como tenía el interior, le hubiera podido sobrepasar en la curva, o no. Para mí está claro que el "guarrete" de Webber en esta ocasión no provocó el accidente. Y también está claro que Red Bull ha tomado partido por su "niño bonito" Vettel como hizo McLaren en 2007 con Hamilton. El gesto de Vettel tras el accidente es de niñato y debería tener sanción sí o sí por parte del equipo y no sé si de la FIA. Me voy a la Liga Sórdida que ahí estoy seguro que a betty le han caido un saco puntos. Indignado estoy.
1ro q nada..cda vez q alguien dice algo contrario a lo q opina la mayoria,todos t saltan a la yugular y sin mucho respeto q digamos por lo cual pareciera q habria q ir acostumbrandose a este nivel d discusion y educacion. 2do me sorprende desp d ver el comentario "oficial", saber q existe mucha gent q tiene una idea acerca de lo q es el espiritu de la competicion y por algo han sido catalogados de interesantes. Opino de la misma manera, y es q a este niño seguramente gracias a ese favoritismo q le profesan muchos inclusive en su equipo debido a su gran calidad y juventud, se le han subido los humos a la cabeza y se piensa q por ser quien es, todos deben apartarse d su camino y dejarlo pasar. Esta totalmente loco si eso es lo q piensa. Webber puede sequir derecho "hasta su casa" si lo desea y no tiene por q correrse estando en la lucha por la posicion aunq el niño malcriado tenga medio auto por delant...deberia haber estirado la frenada y punto. El es un chico joven con pocos años de experiencia y su compañero aunque no tnga su talento es un viejo luchador...un verdadero leñador y lo q no tiene de talentoso lo tiene d aspero y esto no significa ser antideportivo, asi q no se q le hizo suponer q lo dejaria pasar sin tener q dejar la piel en esa maniobra, o es un porfiado o no sabe a quien tiene por compañaro. Por suert varios tuvieron un televisor delante y pudieron apreciar como este se abria soberbia y deliberadament importandole nada si habia alguien al lado. Bien por el viejo leñador que le ha dado una leccion, ya q el otro puede ser mejor poloto pero estando iguales en puntos eso no interesa y no tiene por que regalarle nada y aunque se la agarren con el yo en su logar estaria mas que tranquilo con mi proceder pero bue... mension especial para la maniobra entre los Mc Laren...sobre todo la inteligencia con q resolvio el morocho, ya q habiendo peleado hasta donde pudo y perdido la posicion preparo una "tijera" para salir mejor pisado a la recta y contraatacar, eso si, cuando se zambulleron a la par en la curva se me corto la respiracion..este muchaco si q esta loco, solo tiene la cuadriculada entre seja y seja. Al fin emocion de la buena (chispasos de los viejos buenos tiempos) y me pregunto...los de Red bull no podrian haber hecho lo mismo?una leccion el la misma carrera.Saludos
Estimado Hunaudieres: Estoy totalmente en desacuerdo con tu análisis de la situación, donde se omite el "detallito" de que el coche que cambia de dirección es el de Vettel, que además estaba haciendo un adelantamiento tonto e innecesario en ese momento de la carrera. O sea que la argumentación falla por la base, el adelantamiento no debería haber existido, con lo cual no habría habido accidente.
Lo único que puedo apoyar del post es el último párrafo, sobre "Cómo perder un Campeonato". Un saludo y continúa con tu buen trabajo general.
Algo que tampoco se comenta demasiado. ¿A quién perjudicó sobre todo el accidente? A Red Bull, a Vettel, pero ¿seguro que perjudicó tanto a Webber? Yo creo que le ha asestado un buen golpe a su mayor rival. Si le llega a salir bien y además gana hubiera pasado a ser el piloto con el mejor coche y con más posibilidades de ganar el mundial.
Esto quiere decir una cosa, cada vez que haya que jugársela contra Vettel no debe dudarlo un instante. Los demás corren también, pero no tanto ni en tantos circuitos.
Respondiendo al titular: No,la culpa la tuvieron los dos, y más Vettel por empezar.
Primer error: Vettel hizo un adelantamiento peligroso, se metió por el interior habiendo muy poco espacio. Había otras curvas y otros momentos mejores para intentarlo. Y que nadie diga que la culpa de que Vettel tuviera poco espacio es de Webber porque el australiano no mueve el volante hacía la izquierda en toda la recta. Webber se limita a mantener su trazada.
Segundo error: Vettel se creía que había adelantado a Webber y abrió su trazada a la derecha, cuando su rueda trasera estaba aún paralela a delantera de Mark. Resultado: los neumáticos contactan, Sebastian pierde el control del coche y colisionan.
El primer error es una imprudencia. Solo el segundo es justificable porque Vettel no sabía que no había terminado de adelantar a Webber, dado que no lo veía.
Para mi la culpa es de Vettel y Webber hizo lo correcto, sabia que sela jugarian y asi a pasado otro Hamilton 2007. Vettel me gusta pero esa aptitud despues del suceso le a quitado mucho credito no vale ser solo buen piloto tambien buen politico.
Muy caldeados están los animos, como nos lean los susodichos Webber y Vettel, acaban a bofetada limpia.
Nonguno de los dos dió el domingo una lección de deportividad, pero hay que reconocer que se jugaban mucho, jugaron fuerte y perdieron, Vettel más que Webber.
Yo inclinaria más la balanza de las responsabilidades, que no las culpas, en contra del autraliano, si bien la maniobra era al limite, para mi Webber al ver que Vettel le iba a superar (porque no puede decir que no le vió) le dejó el menor espacio posible, sin llegar a echarlo fuera, pero casi. Vettel en esa situación limite no supo conservar la sangre fria (no digo que fuera fácil en esa situación) y perdió el control, o quiso ganar de nuevo el centro de la pista y al hacerlo se le fué el coche, porque no creo que impactase a Webber a propósito.
Otra cosa es que discutamos si el equipo quiso ó quiere favorecer a alguno de los dos, esa es otra cuestión. Pero lo del domingo no hay que olvidar que; es un lance de carrera, que ninguno de los dos hace nada "ilegal", y que a 300 por hora las cosas pasan muy rápido. Es fácil ponerse a juzgar pormenorizadamente lo que pasó, pero a ver si las cosas se ven igual de bien desde los cocpits a esa velocidad...
Totalmente de acuerdo, M.A... yo defiendo la misma teoría. Los dos tienen su parte, uno por impulsivo y no calcular excesivamente bien, otro por ser inflexible.
Así que espero que por ello no nos caigan puntos, ni negativos ni positivos, porque está aqui la cosa más tensa que en la propia Redbull!!
Voto (positivo+) por la distensión.
-- editado por última vez a las 19:37
Tranquilo por lo de los votos, que los que nos hemos puestos calentitos antes ya nos hemos quedados todos sin municiones (votos diarios agotados), mientras que los que comentan ahora parece que están más relajados.
Jeje... ya... a mi se me acabaron los positivos de levantar cadáveres de uno y otro bando...
Si, esto de la velocidad a la que pasan las cosas es un factor que no he detallado en mi version de los hechos, a ver si al final lo que paso es un parpadeo de webber, y un calambre en los brazos de vettel.
no veo yo porque se me puntua mal.
El comentario no tiene nada.
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